對話 Dragonfly Capital 合伙人：加密行業 2023 投資指南_BTC

Miles：歡迎參加這次對DragonflyCapital合伙人Haseeb的采訪。我一直很期待采訪你，我們有很多話題要談，比如DragonflyCapital，你在2023年看好什么代幣，這個熊市可能會持續多久，未來有哪些好項目，以及作為散戶投資者如何進入市場，所以我們有很多話題要討論。先介紹一下自己吧！

Haseeb：好吧，我在加入加密貨幣的道路上走了一些彎路。在16歲到21歲之間，我是一名職業德州撲克玩家，世界上十大無限制撲克玩家之一，我賺了很多錢。與我一起的很多撲克玩家最終選擇了進入加密貨幣，但我沒有直接涉足加密貨幣，21歲時，我在終止我的職業撲克生涯后我選擇回到學校，成為一名軟件工程師。2017年我在Airbnb工作時首次發現了加密貨幣的漏洞，我先是在一家名為21Lnc的公司工作，后來被Coinbase收購，然后我開始自己的業務，從事穩定幣的工作，后來被NavalRavikant招募，加入一個名為MetaStableCapital的基金。這是2014年成立的第一批加密貨幣基金之一，也是我開始投資的地方，2017-2018年期間我在那里做了很多早期投資，主要是在L1L2基礎設施等加密貨幣領域，在那里我遇到了Dragonfly的另一位合伙人，我們達成了合作關系，從那以后我一直在Dragonfly。作為其管理合伙人之一，我們在全球加密領域進行投資，主要是早期和中期項目，CeFi、DeFi、L1、L2、NFT、基礎設施、基金托管、經紀人、交易平臺，關于加密的一切，我們致力于加密項目，傾向于長期投資，僅此而已。

Miles：你在Web3取得的成績顯然令人羨慕，不過我還是想聽聽你的撲克故事，一位優秀的撲克玩家。

Haseeb：我16歲時就開始玩德撲，在很小的年紀就已經接觸到風險和金錢。作為一名撲克玩家，我從小就學到了很多東西，就像你在加密文化中看到的，我認為每一代人都有自己的機會，在我那一代，如果你真的很聰明，又很貧窮，不怕丟臉的話，在線撲克是一個好的出路，學會后你能懂得很多道理，幾年后它變成了夢幻體育，然后是ICO交易，再是NFT交易，每一代人都有類似的機會，NFT交易之后或許會變成更新的東西。在這些機會中，很多年輕人賺了遠超同齡人水平的錢，做著其他人認為非常奇怪和非常具有顛覆性的事情，也會明白一個道理，錢買不到快樂。有很多人賺了大筆錢，但其中大多數都很不開心，我想我在很小的時候就明白了這個道理，我也學到了很多關于風險的知識，知道如何調節自己的心理，所以在某些方面，我認為這部分經歷對投資者來說起到了很好的教育作用，尤其是在加密行業，波動性太大，不同的聲音太雜，你經常會看到那些看起來非常成功的人，他們基本上就是那種瘋了的「操作超級杠桿的猴子」，這是非常及時的觀察。

鑒于FTX和SBF的情況，我想說的是，真的每一個周期都是無關緊要的，無論你處于什么階段，在加密貨幣中總有每一個時刻，你看到總有一些人在瘋狂地賺錢，或者每一個預測都是正確的，但幾乎第二年就以失敗告終，這是很突然的，任何一年賺最多錢的人未必是第二年賺最多錢的人，NassimNicholasTaleb有一個偉大的觀察，值得思考。"他說的是日內交易，一般來說，任何一年金融市場上表現最好的基金都不是第二年表現最好的基金，因為表現最好的基金幾乎總是過度適應市場機制，而當市場機制發生變化時，該基金很少能夠適應第二年的市場。"

事實上，在撲克中也是如此，世界上最好的撲克玩家不一定是在某一個月或某一周賺最多錢的人，如果你看看這周誰賺的錢最多，幾乎總是某個非常優秀的人，但這不是世界上最好的策略，這就像每年參加世界大賽，冠軍不一定是某個人，可能是另一個隨機的人，有很多非常優秀的玩家，但最好的玩家是那些幾乎總是進入決賽或總是在前20或前30名看到自己名字的人。他們總是表現最好的，這就是作為投資者的可重復成功的實際含義，也許你在想某個人，我不會說出名字，但想想誰去年看起來最好，誰在2020年看起來最好，誰在2017年看起來最好，幾乎沒有任何基金在足夠長的時間范圍內最終表現最好，我認為這是我作為一個撲克玩家學到的信條，這貫穿于投資和一切。

Miles：很明顯德州撲克的經歷對你的加密經歷有很大的影響，這讓你進入了Dragonfly，因此，除了擁有最酷的加密網站外，Dragonfly還做了什么，你們不可能只是為了給觀眾提供超棒的網站對吧。

Haseeb：對于Dragonfly，我們投入了大量的心血，我們所做的基本上是與早期公司合作，我們幫助他們建立Crypto業務，所以我們從一開始就做了一些真正的事情，比如我們投資了很多種子輪，如Avalanche，dYdX。DuneAnalytics、1inch、Matrixport、Amber，他們正在創造非常重要的東西，無論是CeFi還是Infra，無論是DeFi還是Layer1，我們都幫助他們取得成功，而且我們也是非常全球化的投資者，我們在亞洲、美國、歐洲都有業務，業務遍及世界各地。

當然，客觀地看一下加密貨幣，很大一部分業務發生在美國之外。很多業務都發生在亞洲，看看現在所有的頂級交易平臺，它們都在亞洲，沒有一個頂級交易平臺在美國或西方。如果你看一下交易總量，用戶總數，采用率，或任何實際上是加密貨幣中心的實質性指標，答案是，加密貨幣是全球性的，亞洲占了很大一部分，大多數加密貨幣投資者甚至不了解亞洲發生了什么。對我們來說，這一直是我們工作的核心，加密貨幣是全球性的，所以我們是全球性的，因為如果你完全不了解加密貨幣的情況，你怎么能投資，要知道，如果你不能看到整個大象，你怎么能馴服它，這就是我們看待加密貨幣市場的方式。

Miles：顯然，這是瘋狂的一年，我們有Luna、Celsius、BlockFi、FTX，以及最近的BinanceFud，那么你如何從商業角度看待2022年，你如何度過這一年？

Haseeb：我們今年非常幸運，2022年的加密貨幣"大陷阱"，我們沒有投資任何一個，事實上，即使像Axieinfinity這樣的項目，下跌超過90%，我們也沒有投資，所以我認為我們成功地避免了很多投資中的陷阱。但這并不意味著我們的投資沒有失敗的部分，因為在加密貨幣中，無論你在哪里，即使你遠離這些事件的"爆炸范圍"，它們也會影響到你，不管你持有什么，只要你在加密貨幣領域，你今年就會遭受損失。所以我們也不例外，這是艱難的一年，但說實話，如果你看看去年，每年年底，我們都會對當年最大的交易做一次投資回顧，不管我們是否投資了這些交易，并試圖了解我們學到了什么，錯過了什么，做對了什么。

Polygon與在線購物平臺Flipkart達成合作:金色財經報道，Polygon Labs宣布，印度跨國在線購物平臺Flipkart現已成為其新合作伙伴。Polygon與Flipkart推出品牌忠誠度計劃FireDrops 2.0，旨在徹底改變Polygon網絡上的品牌營銷、故事講述和客戶參與。具體來說，用戶將受益于終身折扣、會員通行證和其他可以通過獎勵和任務獲得的獎勵。[2023/6/15 21:37:37]

去年，我們反思了那些我們錯過的、搞砸的大筆投資，并反思了我們為什么會錯，以及我們將來如何能把這件事做對。我們錯過的投資是FTX、Luna、AxieInfinity和Solana，我們問自己的問題是，我們是如何和為什么錯過這些項目的，結論是我們要求太多，我們對問題看得太深了，當我們看到這些投資時，答案是不。我們不認為他們會做得很好，我們有點懷疑這就是我們在去年年底得到的答案，嗯，然后事實證明，幾乎所有我們預計可能出錯的項目都出錯了，我認為我們實際上即將進行2022年的年度投資審查，所獲得的經驗教訓將是非常不尋常的，至少對我來說是這樣。從長遠來看，你不能逃避機制設計，如果你的機制設計是壞的，它最終會對你不利，有時確實會發生，如果你從一個壞的機制開始，你可能會得到一些更強大和更可持續的東西，但這是例外，大多數時候，規則是如果你的機制是壞的。如果你的投資經濟壞了，如果你創造的東西實際上沒有在凈基礎上創造價值，那么它就不會起作用，不管你有多大的規模，對我來說，這是2022年最重要的教訓，當我回顧時，我想了很多，我可以看到我們在這一年里做對了什么，做錯了什么。

Miles：你說過關于機制設計的事情，我想以此為引子來談談DeFi，顯然，像FTX這樣的集中式平臺所暴露出來的一些問題，從監管和市場情緒的角度來看，已經將焦點轉移到了DeFi上，你如何看待最近的事件對DeFi市場的影響，你對DeFi作為一種資產類別的長期看法是什么？

Haseeb：是的，DeFi的表現非常好，當時幾乎所有的中心化加密貨幣玩家都表現出管理不善，漏洞百出，即使他們管理得很好，也無法將自己從FTX和其他崩潰中隔離出來，好在DeFi幾乎沒有發生什么，像MakerDAO、Compound、Aave、1inch、Uniswap，都表現良好，在CeFi中出現的問題在DeFi中幾乎看不到。這說明其中的決策在沒有人的情況下運行得更好，而我們從Alameda和FTX看到的問題最終都歸結于人，歸結于人們對其他人的資產行使自己的權利或錯誤行為，無論是接受正常情況下絕不會接受的非正常抵押品，還是認為如果失去客戶的存款，以后可以賺回來。如果我們回到交易，所有這些決定最終都歸結為一個周期，沒有必要進行真正的交易，當涉及到交易時，Uniswap或另一個Dex或抵押貸款這些都是真正不需要人為干預的業務，它們實際上可以完全自動完成，沒有人在其中，這就是DeFi，DeFi今年被證明是正確的，毫無疑問，所有加密貨幣下跌超過70%或更多，DeFi在那段時間表現非常好，而幾乎所有集中式貸款都失敗。

正如你所說，FTX的故事把焦點轉移到了DeFi上，從某種意義上說，真的是，人們意識到，對DeFi價值的看法突然變得清晰了，更明顯的是，為什么DeFi有吸引力，當你意識到，好吧，也許我不能相信集中式業務，FTX是一個很好的理由來解釋為什么集中式不可靠，但在今年早些時候，特別是DeFi在泰拉崩潰后面臨很多壓力，很多監管，很多立法者都在看。DeFi真的很糟糕，我們如何控制DeFi，立法者和監管者實際上不太關心DeFi，他們更關心CeFi，所以壓力又回到了中心化的參與者身上，他們認為，好吧，DeFi可以，但最終我們必須防止下一次FTX，這是我們關心的，是頭條新聞，最終監管者和立法者是被動的，現在被動的因素是控制CeFi，所以這并不意味著DeFi永遠清晰和透明。

總的來說，這個故事引起了相當大的共鳴，實際上DeFi在所有這些事情上是無可指責的，DeFi看起來非常好，那么現在這對我對DeFi的樂觀情緒有什么影響呢，我看好DeFi，原因很明顯，我認為DeFi很有前途，表現非常好，在加密貨幣這樣的環境中是正確的，現在宏觀經濟率非常高，你知道鮑威爾在暗示什么？他上周暗示的是利率將保持在高位，這對我們來說意味著DeFi將如何應對名義利率為5%并保持一段時間的環境，我們可以看到實際利率在一段時間內明顯為正，在DeFi真正站穩腳跟之前，這仍然是一個'掙扎'階段，當我們的實際利率為負，名義利率為零，而世界對收益率感到絕望時，我不認為DeFi在長期內將主要依賴收益。但收益率是DeFi市場產品所適合的，在高利率環境下，高風險收益率的價值要小得多，所以我認為在中短期內，DeFi將繼續"掙扎"，最終利率將回落，我們將進入一個對DeFi相對更有吸引力的環境，但在此之前，我預計DeFi將保持低迷，我們不會看到大量的消費者需求，除非是為了獲得一些現實世界資產的風險，我認為在這方面仍有一條出路。

Miles：我認為，如果DeFi要取得成功，它需要成為一個非常強大的應用程序和一個能夠承受破壞的生態系統，所以我想問你，AvrahamEisenberg是否一直在對DeFi進行一些"壓力測試"，顯然我們已經看到，例如，在芒果市場發生的事情，這可能被稱為剝削，我想問你對壓力測試的看法，例如。Avr在做什么，你認為這對DeFi來說是一件好事還是壞事？

Haseeb：這是一個很難回答的問題，我想說這是一個積極的，有一個公開的DeFi協議壓力測試，具體來說是一個積極的事情，但是Avr所做的并不是那么好，但是這有點像問你，比如說，讓你的孩子處在一個有壓力的環境中是好事嗎，是；讓你的孩子被某個人欺負是好事嗎，不是，一般來說，他們正在成長，需要正視壓力是好事，嗯，我就是這么看Avr的。總結起來可以分為兩個不同的故事，Avr攻擊芒果市場和做空Curve，我們來談談AvrahamEisenberg對DeFi的影響，芒果市場有點像一個叢林，在Solana的領導下，芒果市場上沒有很多活動，他們允許你用他們自己的代幣作為抵押品，不出所料地能夠操縱市場，導致芒果市場上出現一系列損失。我們實際上不知道Avr是否在這次攻擊中賺了錢，只知道如果你賺了錢，他們有可能賠了錢，因為如果他們賺了錢，很可能是存放在鏈外，但是，總的來說，這次攻擊并沒有造成人們預期的那么多損失，它做了正確的事情，所以Avr有大約1.500萬的壞賬，你知道4000萬，是Avr存入Aave的，好吧，150萬的壞賬，連Aave當年盈虧的10%都不到，所以整個Aave其實完全沒有問題。像它經受住了攻擊，有一點損失，但是后來改變了它的風險參數，使這種攻擊不可能繼續下去，總的來說，像芒果市場受到了很大的打擊，它實際上被Avr發起的攻擊摧毀了，你知道，受到了打擊，把它趕走了，算是修復了自己，繼續前進，所以我認為這實際上證明了這樣一個事實：DeFi即使在某個特定的攻擊下也會做得很好。但是在CeFi，就像集中式貸款發生的事情一樣，這不是一個有針對性的攻擊，不是有人故意要破壞他們，這只是正常的業務過程，他們崩潰了，但是Aave除了正常的業務過程之外，還經受住了有針對性的攻擊，所以對我來說，我認為這個故事實際上是非常引人注目的。

FinTech NGR與華為云合作發布金融科技云采用白皮書，內容含加密貨幣:金色財經報道，尼日利亞國家金融科技協會FinTech NGR 和全球信息和通信技術 (ICT) 基礎設施和智能設備提供商華為云在拉各斯發布《尼日利亞FinTech云采用白皮書》，該白皮書的發布凸顯了國際社會對尼日利亞金融科技解決方案的認可度和消費者接受度不斷提高。據悉，《尼日利亞FinTech云采用白皮書》包含了金融科技行業的六個主要部分，分別是：支付、移動貨幣和數字銀行；貸款；儲蓄、投資和眾籌；企業服務和基礎設施；加密貨幣；保險科技。（technext24）[2023/5/29 9:47:36]

Miles：所以你認為繼續對DeFi進行壓力測試是合適的嗎？

Haseeb：我認為對DeFi進行壓力測試是很重要的，似乎讓孩子們在童年時發生"壞"事是很重要的，那么，你欺負其他孩子是道德的嗎，可能不是，這不合法，也不道德，我認為Avr對芒果市場所做的事情可能是非法的，不清楚他做了什么，似乎取決于情況。這似乎取決于情況，我甚至不知道他住在哪里，他是美國人嗎？

Miles：我不確定，如果他是美國人，我會很擔心美國證券交易委員會會追究此事，所以我我非常懷疑他可能在迪拜或其他國家，現在很多人去巴厘島，也可能在那里，下一個問題是一個有點底線的問題，你第一次購買代幣是BTC還是你喜歡的其他代幣，因為大多數人的第一次購買通常是BTC，告訴我們一點你第一次購買代幣的情況？

Haseeb：我第一次了解BTC其實是在我退出撲克之后，你知道很多撲克玩家，在我退出的時候，撲克界發生了一件大事，叫做"黑色星期五"，美國政府關閉了很多在線撲克網站，所以如果一個美國人想繼續玩高額在線撲克，他們必須在一些以BTC支付為主的網站上玩。所以那是我第一次了解到BTC渠道，我對比特幣的理解是，BTC就像Skrill或Netteller，就像這些奇怪的在線支付方式之一，當你不能以更明顯的方式支付時，嗯，所以這是一個解決方案，是的，直到特朗普當選，我才決定，特朗普當選，我認為"世界末日"，我唯一能想到的就是購買BTC。那是我第一次有意義地購買BTC，因為我對比特幣并不了解，我知道什么是區塊鏈，我知道什么是散列，PoW等等，但我并不真正了解BTC和它更廣泛的故事，所以當ICO熱潮開始時，以太幣脫穎而出，我真正明白了為什么我想進入加密貨幣，因為我看到了以太幣的情況。智能合約和廣泛意義上的鏈上計算，這將改變貨幣，改變金融，改變信托的工作方式，這才真正讓我相信，未來發生的事情遠不止這些，這是一種不同的支付方式，這讓我對加密貨幣非常興奮，最終促使我進入這個行業。

Miles：所以你最初購買的Altcoin是ETH，那么你現在對ETH和BTC有什么看法？從投資的角度看，你有什么偏好？

Haseeb：我的意思是，我不想說從投資本身，因為我只是從中短期的角度來看，時間的流逝不是我的操作方式，我不是一個長期的投資者，但是當我第一次進入加密貨幣的時候，就像我第一次全職進入加密貨幣的時候。我確信ETH將取代BTC，BTC將被遺忘，這是一個非常天真的觀點，原因是我認為這對當時進入加密貨幣的人來說非常普遍，因為我沒有真正理解BTC是ETH能做的一個子集，ETH能做的比BTC更多，甚至更多。你知道BTC就像所有這些討厭的人，他們對ETH不是很開放，而ETH是非常開放和友好的生態系統，他們有所有這些開發人員，所以ETH顯然會贏，對，這是我的心理模式，因為我是一個開發人員。所以直到后來我才明白為什么BTC背后的一些屬性實際上是非常有價值的，這些屬性包括BTC不會改變，沒有很多的可編程性，沒有很多的可擴展性，等等，這實際上是BTC的優勢之一，所以我花了一段時間來理解。

現在如果往前看，我怎么看BTC和ETH的關系，你知道ETH是否有可能稀釋BTC？我認為答案是可能的，我認為現在更有可能的原因是ETH的貨幣政策，以及以太幣符合ESG，這聽起來不錯，是不是有點可笑，好吧，它實際上確實影響了機構買家購買大規模資產的能力，最終，如果你想獲得一萬億美元或更多的代幣，你不可能通過零售支持來實現。你需要機構買家愿意購買大規模的ETH，因為考慮到BTC的ESG后果，以及ESG作為投資標準的發展方向，我認為真正讓機構能夠購買BTC的難度越來越大，所以我的意思是，我只是看到這些情況，因為我們工作中有很多大型機構是我們的投資者，這顯然是他們越來越關注的事情，我想投資加密貨幣，但我必須以符合我的ESG要求的方式進行，我怎么做？你知道，大多數加密貨幣已經轉移到PoS。

Miles：所以你認為環境問題是ESG現在所面臨的主要風險？

Haseeb：是的，我的意思是，這不是一個主要問題，他們擔心BTC會造成所有這些環境危害，對嗎？也許他們不這么認為，也許他們認為這是一種，但最終他們的錢不僅僅是需求，他們必須向ESG的董事會報告，看看他們所做的投資，所以他們的答案可能是，你知道，我們不投資BTC。所以我們所有的東西都符合ESG的要求，我們所有的東西都是綠色的，所以他們不需要向董事會報告他們不需要向ESG官員或其他方面報告，所以很多機構會這樣說，類似于"我不喜歡BTC，因為ESG的問題。"

Miles：所以，如果你必須向前看，比如說10年后，你認為BTC會成為市場的領導者嗎？

Haseeb：老實說，可能是55年后，我認為ETH有可能超越BTC，而BTC有可能保持領先，我的答案50%程度上是個"應付"，但我真的認為這是一個折騰的過程。

Miles：很公平，我的意思是，總的來說，你認為BTC的主導地位會走向哪里？很明顯，我們看到它在過去幾年里大幅下降，好吧，就像我們在過去幾個月里看到主導地位上升一樣。你認為這種趨勢會隨著時間的推移繼續下降，還是你認為它會再次找到自己的方向？

Amber Group暫停擴張計劃且取消零售業務，并稱已融資5000萬美元:12月9日消息，加密貨幣公司Amber Group表示，該公司已從一個新的主權基金籌集了約5000萬美元的資金，交易將于1月宣布，這僅達到了其1億美元融資計劃的一半。新資本對該公司的估值為30億美元，與2月份持平，與年初希望籌集的100億美元相去甚遠。

此外據彭博社報道，知情人士透露，Amber Group正取消零售業務并終止與切爾西足球俱樂部的贊助協議。該公司的裁員比例超40%，即將目前的約700人削減至不到400人，早些時候該公司員工曾達到約1100人。知情人士稱，Amber Group與切爾西足球俱樂部的贊助協議為每年價值2000萬英鎊，Amber正在走法律程序以終止協議。[2022/12/9 21:33:57]

Haseeb：我認為BTC的主導地位與風險需求有很大關系，當風險偏好低的時候，BTC的主導地位就會上升，當風險偏好高的時候，所有代幣又會上升，所以這可以說是加密貨幣宏觀周期的一個指標，嗯，我不知道有多少人會聽說過BTC哦。我覺得BTC的故事已經深入人心了，我覺得很多天真的BTC故事版本基本都失敗了，所以很多人說，倒退到2020年，很多人說，BTC是通貨膨脹的對沖，這就是你要買BTC的原因，因為害怕通貨膨脹。事實證明，通貨膨脹一上去，BTC就開始被干掉了，BTC一直是通貨膨脹的反義詞，它和通貨膨脹密切相關，好吧，基本上我們看到所有的加密貨幣交易包括BTC交易，就像成長股一樣，和通貨膨脹的反義詞相對應，事實是，BTC的最終好處是有兩種通貨膨脹，一種是價格通貨膨脹，這就是我們現在看到的，大家關心的東西。另一種是貨幣通脹，這是貨幣供應量的增加，但不一定是商品價格的增加。

因此，當我們看到貨幣通脹，也就是印錢的時候，刺激措施在2020年開始，當我們看到BTC價格上漲的時候，當我們看到所有這些風險資產價格上漲的時候，貨幣通脹實際上是對BTC的反應，而不是價格通脹，BTC將在價格通脹下被摧毀。所以我認為很多東西開始讓我們更好地理解BTC和加密資產的貨幣屬性，現在不能保證這不是不可能的，我認為隨著我們對BTC及其成熟度的理解不同，它甚至有可能開始以不同于2020年代初的方式運行，但現在看BTC的最好方式是它是一種加密貨幣。看待它的方式是，BTC是一種風險資產，作為一種風險資產，它在過去兩年中表現良好并不令人驚訝。

Miles：我認為這最終會改變你對BTC的長期看法，它是一個通貨膨脹的對沖嗎？它是一種價值儲存嗎？你認為它是一個合法的替代品嗎？你的看法是什么？

Haseeb：是的，我對BTC隨著時間的推移的看法是，你知道數字黃金的比喻，數字黃金現在是，黃金在通貨膨脹的對沖，它是通貨膨脹的對沖，當通貨膨脹上升時，黃金做得不是很好，通貨膨脹是指商品價格上升，那么什么是通貨膨脹的對沖，答案是商品是通貨膨脹的對沖，因為這就是通貨膨脹的原因。通貨膨脹意味著商品相對于貨幣變得更有價值，所以像石油這樣的東西才是真正的通貨膨脹對沖，石油是通貨膨脹對沖，汽車是通貨膨脹對沖，汽車像實物商品一樣升值，這些東西是真正的通貨膨脹對沖，在某種程度上，黃金是通貨膨脹對沖，但它并沒有很好地發揮這一功能。所以現在它是對其他類型的東西的對沖，當法定貨幣貶值時，黃金顯然是有吸引力的，我認為這是BTC最終可以發揮的作用，但它需要時間來實現，原因是BTC現在交易的很多東西都是領先的，這是一個問題，如果BTC真的成為數字黃金，它可能根本不會成為數字黃金，但如果它真的成為數字黃金。需要多長時間需要多長時間，需要5年、10年還是20年，BTC未來會不會更好，為了讓BTC成長為最終的數字黃金，這是一個關于你認為它會持續多長時間的賭注，所以我認為它會比大多數加密貨幣的人預期的要長，但比加密貨幣對手預期的要短，他們會說，100年，50年，不管怎樣，會更快，加密貨幣愛好者會說，只需要3年。

Miles：所以從你的回答來看，可能是10年左右，10到20年，聽起來很合理。

Haseeb：我會說這可能是正確的時間框架。

Miles：從歷史上看，這是一個很好的跡象，如果你看看股票市場和其他新興技術所花的時間，即使你一直追溯到第一個互聯網股票，他們花的時間更長，所以即使是10年，在事情的計劃中，它真的不是那么長，是嗎？

Haseeb：沒錯，我的意思是看看加密技術在前十年里發展到了什么程度，從BTC開始到現在，已經有13到14年了，現在很難找到不知道BTC是什么的人了，迷因滲透的程度絕對令人難以置信，它和互聯網一樣，前10年的互聯網每個人都聽說過，但不是每個人都使用互聯網，人們花了很久去適應互聯網，感到舒適，找到互聯網的用途，但是互聯網的概念滲透得非常快，BTC也是如此，迷因傳播的價值遠超實際的金融資產。

Miles：那么回顧上一個周期，好吧，如果我們看看什么是表現最好的，顯然是L1，所以顯然Solana，Avax，Fantom，都有千倍的回報，你認為L1的故事在未來會結束，還是我們會看到L1的復興？

Haseeb：首先，我的意見不提供投資建議，他們所說的一切就像對市場的宏觀看法，好吧，我不認為L1的故事正在消失，有幾個原因，我們在去年看到的是非EVM鏈的巨大下降，Solana下降，NEAR和其他非EVM的網絡下降，另一方面，EVM實際上仍然相當穩固，如Ethereum，Polygon，Avax。Avax，但是非EVM真的很糟糕，我認為現在如果你看一下TVL的前10個鏈，其中9個是EVM，實際上前9個都是，我們現在看到的只是EVM在智能合約領域的主導地位，我不認為你應該從中推斷出L1的故事已經結束，我們將使用以太坊，這是因為以太坊仍然有和以前一樣的可擴展性問題，即使基于EVM，無論是Polygon。BSC還是Avalanche，從根本上說都是基于L1的EVM，他們實際上并沒有在EVM本身進行創新，所有這些都遇到了瓶頸，因為EVM被卡住了，它每秒最多只能做300到500個交易，如果你使用EVM，你可以把它提升到L1，此外，EVM實際上必須做得更多，它需要比現在使用的EVM做得更好，這意味著要么重新架構EVM，要么進行重大改進。

知情人士：幣安和FTX有意收購Voyager Digital資產:金色財經報道，知情人士透露，幣安和FTX對收購Voyager Digital感興趣。其中一位人士表示，Coinbase評估了交易，但退出了。Voyager資產的投標將于9月6日進行。 如果需要挑選獲勝者，將于9月29日舉行拍賣。根據該公司律師本月早些時候的介紹，至少有22名投資者完成了盡職調查，并表示有興趣投標Voyager的資產，因此幣安、FTX和Coinbase可能不是唯一的追求者。（CoinDesk）[2022/8/26 12:49:01]

就像早期的JavaScript，現在是瀏覽器上的超級性能語言，因為Chrome和Firefox，你知道所有這些瀏覽器都做了JavaScript優化，無論它需要發生在虛擬機上還是需要發生在EVM上，這還沒有發生，幾乎每個客戶或幾乎每個客戶都在消費Gas，他們只是在以太網中分叉EVM實現并將其推到一個新的區塊鏈上，這很好。你可以用新的共識機制運行得非常快，但你沒有從根本上改善EVM本身的約束，你必須采取非EVM的方法，從根本上說，如果你談論Roll-up，你談論任何其他系統，你知道，這并不重要，直到你不依賴Gas，所有這些東西仍然使用Gas，你不會看到這些區塊鏈的基礎可擴展性的重大改進。改進，而且我們知道，為了讓區塊鏈真正達到黃金時期，他們必須做出改進，所以出于這個原因，我認為最終區塊鏈的操作系統將繼續迭代，盡管我們現在已經意識到EVM非常好，這有點像我們到了Windows95的時候。Windows95就很好，人們可以使用Windows95，你可以創建Windows應用程序，我們已經得到了所有的參數，但是操作系統還會有更多更多的迭代，比如我們還沒有完成，還有很多工作要做，所以這就是為什么我說L1的故事還沒有結束。

Miles：在上周的采訪中，Jordi說，他認為也許是因為上個周期對數據塊空間的需求很大，而現在很明顯，隨著使用市場的用戶越來越少，對數據塊空間的需求也越來越少，他認為所有這些鏈子可能有太多的數據塊空間，你認為這對L1的發展是真正的威脅嗎？

Haseeb：不完全是，我的意思是這顯然是非常周期性的，對數據區塊空間的需求是非常周期性的，如果你只看2017-2018年的周期，對數據區塊空間的需求非常高，然后在周期結束時又回落了，所以這些東西是周期性的，是的，我同意未來六個月對區塊空間的需求不是很多，最終在加密貨幣行業，區塊會超過我們的需求，我們是在加密貨幣的前沿地帶。我們是先驅者，我們正在向西推進，當你進一步向外推進時，你可能會問自己，有這么多空地，誰會使用這些空間，你知道美國有一百萬人，那么這些空間到底是什么，不就是一大堆浪費的空間嗎，從時間上看確實如此，但事實是，隨著你建立越來越多的空間，你為應用或事情的發生創造了更多空間。但開發這些空間需要時間，如果你確信這是一個前沿領域，那么它不僅僅是探索，就像亞馬遜雨林，當亞馬遜雨林仍未被開發，因為它是一個巨大的雨林，就像人們顯然在砍伐它，對它做可怕的事情，但他們沒有住在那里，但最終如果你是正確的，而這實際上是一個偉大的第一推動者。有很多重要的資源可以從這個過程中收獲，那么，只有一個或幾個城市的想法，他們都是古老的殖民地，如波士頓和紐約，馬薩諸塞州和費城，這些都是不重要的地方，你在西方做的所有其他事情都很重要，我的心態是未來十年，區塊鏈可以做有很多事情，我們需要的不僅僅是以太坊。

Miles：這很有趣，我認為L1的主要批評之一是，我們將看到快速的改進，我們將看到更新的產品出現，比他們的前輩更好，在你看來他們值得投資嗎？我想是像上個周期那樣的舊的通用產品，還是為新產品保留流動資金比較好這些產品會在明年出來，可能會有改進，比如說我們有Sui，我們有Aptos，嗯，這些只是幾個例子，你認為值得在舊產品上投資嗎？

Haseeb：我認為答案取決于實際情況，沒有一個準確的答案，這有點像，嗯，我很喜歡把L1和城市進行比較，你認為老的城市會成功嗎？你認為這些新城市會像洛杉磯或芝加哥一樣成功嗎？你認為這些城市會成功嗎？答案可能是兩者都有，他們都會是成功的新城市，他們會是成功的舊城市，他們會是一些失敗的舊城市，他們會是一些從未起步的新城市，這些都不重要。關鍵是L1正在做一些不同的事情，在未來3-5年內最終會很重要，問題的答案可能對其中一些人來說非常不重要，也可能是一切，這真的取決于事實和情況，我認為一些老公司會非常成功，或者一些新公司會非常成功。

Miles：所以有一個理論，你可能知道，叫胖協議理論，Dapp實際上比L1本身產生更多的價值，你怎么看這個想法，從投資的角度來看，你認為我們應該專注于投資L1，還是應該把更多的資本花在應用上，在產業鏈上強大的應用？

Haseeb：胖協議理論實際上與你說的相反，胖協議是這樣的，在傳統的互聯網中，互聯網基礎設施就像ISP路由器或類似的東西，他們賺的錢很少，應用程序幾乎賺了所有的錢，所以Facebook，谷歌。Instagram賺了所有的錢，應用程序幾乎捕獲了所有的價值，基礎設施就像L1，這與區塊鏈正好相反，協議賺了所有的錢，以太坊價值數千億美元，然后應用程序就像，比如交換是50億，這個東西是10億。然后它就像龐然大物中的一小部分，嗯，所以它被稱為胖子協議，它實際上更像是一種觀察，而不是一種意見，在這個意義上，它證明了，它不像提出一個主張，然后在實踐中驗證它，當它被寫入時，協議比應用程序更有價值，這仍然是事實。所以這是一個非常好的問題，為什么胖子協議的觀察是真實的，它將繼續下去，我認為部分原因是，就像新舊城市的L1比較，硅谷科技產業的價值有多少被舊金山市捕獲，答案是很多，因為如果你看一下房地產。稅收，所有這些在硅谷都高得離譜，所以舊金山是世界上最昂貴的城市之一，因為他們能夠從所有建立在硅谷和舊金山的公司獲得租金，現在以同樣的方式，為什么是這樣，為什么是舊金山。所有建在那里的公司都創造了巨大的價值，答案是，因為他們有一種稀缺資源，這種稀缺資源是土地，土地不能無限延伸，同樣，如果你在以太坊上面建造，稀缺資源是以太坊的鄰里空間，你不能再使用它，沒有更多的空間留給你了。所以以太坊空間有一個瓶頸，那就是以太坊本身，以太坊可以通過與互聯網不同的方式獲得大量的租金，互聯網是可以無限擴展的，如果你有一個路由器，你可以在互聯網上增加另一個路由器，互聯網上的路由器數量是沒有限制的，除非你知道IPv6或其他什么。當IPv6生效時，互聯網上的可尋址實體的數量沒有限制，這意味著，實際上，互聯網是可以無限擴展的，就像你增加更多的人，就像ISP不會成為互聯網的障礙，它不是在運行的情況下，總是有更多的競爭空間。

ETC本月漲幅達184%，市場猜測“以太坊合并將導致礦工轉向ETC”:7月29日消息，CoinDesk數據顯示，Ethereum Classic（ETC）本月上漲184%，而Polygon（MATIC）的漲幅為102%，Uniswap（UNI）的漲幅為86%，BTC的漲幅為20%，ETH的漲幅為60%。加密市場總市值已從上月的7628.2億美元低點反彈至1.14萬億美元。此外，ETC今日在主流交易所的價格一度突破45美元。

以太坊即將進行的“合并”似乎推動ETC價格反彈。IntoTheBlock研究負責人Lucas Outumuro表示，“ETC價格受到ETH礦工將轉向ETC的猜測推動，而且可能會是另一個對他們有利的硬分叉。”

數據顯示，在過往以太坊升級前后的時間里，ETC經常會出現較大漲幅，比如在2021年4月以太坊柏林硬分叉升級期間。

Messari研究分析師Sami Kassab最近在研究報告中指出，“以太坊的挖礦網絡由兩種類型的硬件組成：ASIC和GPU。ASIC的問題在于，除了挖ETH之外，它們不能被重新用于不同的應用。Ethereum Classic是唯一可以用ETH ASIC挖礦的其他PoW代幣，因其哈希算法與ETH的算法兼容。”（CoinDesk）[2022/7/29 2:46:33]

但在加密貨幣中不是這樣的，因為加密貨幣網絡更像城市，而不是像互聯網，這是原因之一，但我要說的另一件事是，最終我們不知道從長遠來看是否會如此，現在的很大一部分原因是，區塊鏈仍然沒有那么多用戶，從某種意義上說，以太坊真正有價值并不奇怪，因為人們知道以太坊正在開發，但他們沒有回頭看。在互聯網泡沫期間，最有價值的公司之一是思科，它是一家專注于網絡基礎設施的公司，這與今天的以太坊完全相同，我們知道互聯網將非常有價值，所以我們知道思科將非常有價值，但我們不知道什么應用會有價值，對吧。我認為這個比喻其實很恰當，我認為部分原因是我們不知道區塊鏈最終會被用來做什么，但我們知道它們會被使用，這就是為什么人們非常樂意在以太坊上下注，盡管他們不確定什么應用最終會有價值，但原則上肯定是這樣，一個明顯的例子是什么阻止了Facebook這樣的應用，作為一家公司，它現在價值3000億美元。你在以太坊上的應用比以太坊更值錢，因為以太坊現在價值超過1000億美元，所以胖協議的說法被證明是正確的嗎，不是，這就像是對我們在加密貨幣發展中的觀察，一個描述現實的觀察，但它總是會有變化，這是對應用的觀察，我們是否看到應用在底層基礎設施上，這些應用最終會在鏈上取得成功。

Miles：從散戶投資者的角度來看，如果你的理論是正確的，你會把更多的資金和精力放在L1上嗎？或者你會嘗試識別更好的Dapp，并將自己定位在生態系統中？

Haseeb：我沒法回答這個問題。

Miles：好吧，我之所以問這個問題，是因為我在推特上經常收到這樣的問題，比如。我應該投資NEAR嗎？還是應該更多地投資于Dex和Bridge等應用。

Haseeb：我認為這是一個錯誤的問題，霍華德-斯坦利-馬克斯有句名言，霍華德是一個非常著名的債券投資者，如果你沒有讀過這些東西，強烈建議你讀他的信，他是現代史上最杰出的投資者之一，他有句名言，沒有壞資產只有壞價格的資產，所以無論是Dex。L1還是NFT，所以無論是Dex、L1、NFT，還是其他什么，都沒有壞的交易，只有給定價格的壞的交易，所以你問我Dex、L1，只要你給我一個足夠低的價格，它仍然是一個好的交易，但它的價格太高，仍然是一個壞的交易。

Miles：這很有道理，那么10年后，嗯，你說以太幣會扮演一個非常重要的角色，你怎么看L1的未來？您認為L1會領先或挑戰或至少奪取一些以太的市場份額嗎？還是您認為未來主要是L2的天下？您如何看待L1和L2的前景？

Haseeb：很明顯，L2正在崛起，特別是隨著非EVM的減弱，L2正變得越來越有優勢，這只會隨著上海的升級而增加，可能在明年第一季度末，這將大大降低鏈上數據的成本，這意味著向L1發布數據的主要成本將大大降低，所以你將看到所有L2的費用下降一個數量級。第二件事當然是ZKRollup市場，ZKRollup像EVM一樣進行計算，稱為ZKEVM，我們也參與投資，建立zkSync、Scroll和polygon，它有自己的ZKEVM，稱為Hermes，所有這些都將在明年上線，我認為這將是一個非常有趣和值得關注的方面。但除了總結之外，我認為就L1而言，EVM已經證明自己是真正的主導者，從長遠來看，我認為幾乎可以肯定會有一個非EVM的玩家，至少目前是這樣，會是Solana嗎？會是Near嗎？會是Aptos嗎？這很難說，嗯，但我認為他們都在爭奪這個位置，我認為這是一個非常"有價值"的位置，就誰將成為高性能低延遲鏈而言，可能只有一個、兩個、三個，可能不超過三個，但我認為可能只有一個，因為有一個產品被廣泛采用。但他們都在爭奪這個獎項，盡管我們今年看到了一些縮減，但從長遠來看，很明顯，許多加密用例需要低延遲和高吞吐量，而實現這一目標的唯一途徑是使用非EVM架構。

Miles：顯然，你也是Near的投資者之一，你可能是NEAR的粉絲，你能說說Near的情況嗎，為什么你認為它在未來有挑戰？

Haseeb：我的意思是Near是分片領域的先行者之一，兩種基本的方式來擴展區塊鏈，一種是所謂的垂直擴展，這意味著你基本上可以建立越來越大的機器，比如Firedancer，這是一種為Solana建立客戶端的新方式，基本上你只是把越來越多的專用硬件，越來越大的盒子，越來越大的RAM。你使這個東西基本上很難運行，所以極端的情況是像Dfinity這樣的東西，它只能真正在數據中心運行，所以嗯，你基本上需要一臺超級計算機，以便在某種程度上運行區塊鏈，不再是分散的，另一方面，垂直擴展基本上是運行更大的機器，這允許你獲得更多的吞吐量，更快的運行速度。另一個選擇是橫向擴展，基本上是有很多鏈在平行運行，這幾乎是每一個傳統的網絡基礎設施公司實際上是如何擴展的，沒有選擇，沒有一個服務器大到足以運行Facebook或運行谷歌，事實上他們有一個巨大的分布式系統，有很多很多機器在平行運行。當使用谷歌研究時，我們的查詢很可能實際上是在不同的機器上運行，因為他們只是有一堆并排的機器在等待你的查詢，所以我的想法是，如果他們真的想在世界各地工作，那么幾乎所有的網絡服務都是這樣擴展的，所以在區塊鏈上也是如此，所以這就是以太坊2.0的故事，他們要通過分片來擴展網絡，作為擴展這些橫向擴展的機器的基本方式，這些機器都是相互平行操作的，Near是第一個真正實現生產分片的網絡，而且它可能是目前生產中最主要的分片區塊鏈。

Near的另一個非常特別的地方是，他們對開發者非常友好，NEAR從一開始就致力于開發者的采用和開發者的上市，所以今天你能寫的鏈實際上是，NEAR是除了Agoric之外唯一允許你用JavaScript寫智能合約的區塊鏈，JavaScript是當今最常用的語言，是世界上比較流行的編程語言之一。JavaScript是當今最常用的語言，是世界上比較流行的編程語言。現在如果你想用Solidity寫智能合約，我想世界上應用Solidity編程的開發者數量在1萬人左右，也許你知道1萬人左右，不是很多，能給JavaScript編程的人有幾百萬，比今天所有能寫智能合約的程序員都多。所以我認為Near的故事是，如果你真的想讓智能合約編程和區塊鏈編程進入主流，你需要讓它比今天更廣泛的程序可用，這是新敘述的一個非常重要的部分，事實上他們是一個超級高質量的團隊，IlliaPolosukhin，NEAR的創始人之一，實際上是今天GPT3和穩定擴散和所有瘋狂的復興和AI使用的變形器架構論文的共同作者之一。具有諷刺意味的是，在Near進入區塊鏈之前，我知道這一點是因為我們投資了Near的種子輪，他們實際上是從一家名為near.ai到區塊鏈，因為他們認為人工智能太難太復雜了，而區塊鏈恰恰相反，比如區塊鏈開發人員不是很好，他們自己都不知道自己在做什么，他們一直被這些簡單的錯誤所困擾，所以他們認為，關于分化的整個事情大家似乎都認為很難，我打賭我們可以比別人更快地建立這個東西，所以他們有驚人的世界級團隊，充滿了專業、競爭的程序員，嗯，是加密貨幣中最好的原始人才團隊之一。

Miles：我想問問關于分片的問題，因為我聽到對Near的一個主要批評是，哦，如果Vitalik放棄了分片，Near憑什么認為他們能成功？你能不能解釋一下，因為Near的分片與以太坊的分片不同，嗯，他們要怎么實現？你能解釋一下這個謬誤嗎？

Haseeb：原則上，它實際上與以太坊最初的計劃非常相似，最終發生的情況是以太坊遠遠落后于他們計劃的時間表，你知道最初以太坊2.0應該在很多年前就完成了，事實上我認為Vitalik最初認為以太坊剛推出時，PoS會在2018年出來，在2022年以太坊2.0終于發布了，以太坊2.0中沒有其他東西發布，所以沒有分片，沒有實施，沒有任何東西，什么也沒有。所以最終發生的事情應該有三個階段，第一階段是PoS，也就是我們現在的情況，第二階段應該是分片，還有幾年的時間，第三階段是分片可執行，也就是說首先他們只是在傾銷數據分片。所以有點像你有一個嬰兒，你可以把他的心電圖數據放在上面，就是這樣，然后最后一個階段是sharding成為可執行的，所以sharding不僅僅是傾倒心電圖數據，它也是以太坊的嬰兒，所以你可以在以太坊上運行它。而最終以太坊的現實遠遠落后于他們計劃的時間表，他們意識到，看起來等我們到了第三階段，分片才真正可執行，比放棄它并說Rollup是主流要好。Rollup會以更快的速度發生，我們知道其他人都在做Rollup，這不是以太坊基地的瓶頸，所以你知道Rollup是什么，你們把可執行部分搞砸了，永遠需要Rollup，這就是為什么以太坊放棄了分片可執行的想法。

但如果你能在分片上執行當然更好，現在它非常復雜，好處是如果你使用像以太坊這樣的網絡，這總是真實的，你知道它是龐然大物，試圖扭轉局面，完全改變現有的結構是非常困難的，這就像試圖降落航天飛機，它超級復雜。但是，如果你從頭開始，你說我們要從頭開始建立這個東西，開始建立這個東西，這樣你就可以從一開始就進行切割，那么你就沒有技術債務，你就沒有限制，你知道扭轉局面就像你知道開始一個新公司，而不是試圖改革一個老公司。如果你從一個老公司開始，而不是從頭開始，那就更困難了，這就是為什么我認為Near可以讓你了解他們的技術能力，他們沒有Ethereum的包袱，所以我不認為Ethereum決定做分片有意義。的原因是他們很難做，而且太慢了，但我認為我們希望所有的東西最終都能在分片中執行，這就是Near給你提供了一條通往無限擴展的道路，基本上不需要處理，L2也暴露了很多其他分片中不會發生的問題。

Miles：Near是其中之一，你也談到了其他一些L1，你談到了像zkSync這樣的東西，像LayerZero這樣的東西將在明年到來，讓我們展望一下，你和Dragonfly認為什么敘述將對加密貨幣產生重大影響，你打算把重點放在哪里，以便進入下一個周期？

Haseeb：我認為任何時候你看一個已經結束的周期，你想回顧一下，看看在這個周期中發現的最大問題是什么，這是我們在為下一個周期鋪平道路之前需要努力的事情，所以這個周期中最大的問題是什么，顯然是可擴展性，我們已經討論過了，L1L2，等等。另一個大問題是身份，我們沒有任何鏈上身份的概念，你知道，真的沒有一個可靠的標準，每個人都在使用，允許像使用信貸或，例如，希望能夠登錄這個游戲，并在該游戲中攜帶我的身份，能夠識別我是一個機器人或其他顯然是這些事情之一。還有，我們在這個周期看到的事情是空投，空投的削弱，這曾經是一個美妙的術語，允許你獎勵人們，現在它只是一個可怕的游戲，你知道只是毫無意義的統計，比如有多少地址在你的應用程序上做假量，或NFT，交易平臺。或任何相關的操作，所以空投已經完全被破壞了，因為我們沒有穩定身份的概念，所以你創造了一個新的地址，你創造了一些流動性，體積，你知道這打破了一些東西，所以我認為還有像可用性，可用性仍然是鏈上被忽視的東西。和最近的這個周期，那么很多人通過看tiktok視頻學習如何安裝MetaMask，做一些，比如很多Crypto的操作都是按部就班的，他們顯然不知道自己在做什么，Crypto是很神奇的，但是很多人丟錢，被黑，錢包被搞亂。失去他們的幫助詞，每個人最后都成為這個空間的破壞性參與者，因為Crypto的可用性仍然很低，這很重要，需要改進，下一個周期，我們不能讓這些類型的人在Crypto上肆意破壞，最后失去他們的BAYC或失去他們的私人密鑰或其他。因此，安全是另一件重要的事情。

安全是今年的一個大問題，是的，今年在黑客攻擊中損失的總金額超過30億美元，非常巨大的損失，我認為今年2022年可能是加密貨幣黑客攻擊有史以來最糟糕的一年，所以顯然這需要得到解決，以便在下一個周期，這個空間變得更加強大，嗯，我認為在協議層和用戶層有很多工具可以保護他們的安全，所以在熊市中很難知道什么樣的應用程序，敘述或消費者用例將推動下一個周期，我不知道。沒有人真正知道，嗯，但你可以肯定的是，上一個周期的大問題，如果你解決了，會有一個大的獎項等著你，看看上一個周期，上一個周期的大問題是什么，就像區塊鏈的可擴展性在2017-2018年的周期中，結束是一個大問題。看到鏈上價格，意識到沒有辦法真正有效地在鏈上交易，這些事情得到了解決，我們從Ethereum到Uniswap，當時最好的投資之一，從CryptoKitties到OpenSea。fTX實際上是上個周期最大的贏家之一，同樣的東西給了可擴展性，無論是Solana還是像Matic這樣的L2，這些都是上個周期的一些大贏家。大贏家，所以解決這些大問題幾乎總是最終得到豐厚的回報，那么回報會是什么樣子呢？這在當時并不明顯，但我認為這將是這一時期的最佳投資。

Miles：我知道你顯然不想說太多關于散戶投資的事情，但你能不能給觀眾一些項目，或者至少是你覺得有趣的事情？

Haseeb：好吧，我可以談一些投資方面的東西，一個項目是Quadrata，Quadrata是一個身份解決方案，允許用戶在鏈上kyc，向人們展示他們的身份而不暴露他們的隱私，好吧，它使用一種奇特的加密技術，以使鏈上的旁觀者無法偷看，但仍然允許應用程序知道你是真實的人，比如說。比方說，你在做鏈上貸款，你可以用它來保證你的信用，這比Aave好得多，在Aave，除非你真的知道一個人是誰，否則你無法獲得無擔保貸款，你有更廣泛的追索權，這是我非常看好的一個應用，我們最近投資的另一家公司是Aptos，我們之前談到過，我認為對他們來說仍處于早期階段。但我對Sui生態系統感到非常興奮，Sui很快就會到來，但Move在編寫和開發智能合約方面有獨特的視角，我認為隨著價格的下降，L1確實受到了打擊，特別是非EVM今年受到了打擊，但總體而言，你知道，作為一個年輕的L1和年輕的生態系統，他們非常有興趣看到Move生態系統發生了什么，特別是傳統的Web2玩家。他們對在Move生態系統之上構建東西非常感興趣，這是我很高興看到的，我認為有很多東西值得期待，然后第三，我想說在L2方面，嗯，我們剛剛宣布投資Matter實驗室，這是一家在ZKRollup上開發zkSync的公司，他們是第一家構建ZKRollup產品的公司，他們已經做了很長時間，是這個領域的第一個和最好的團隊，目前正在運行。所以我非常期待看到ZK的發展，我認為ZK是長期的、未來的，顯然越來越多的加密貨幣架構最終會從一個角度整合ZK，我們仍然可以看到這種類似摩爾定律的軌跡，就像指數增長一樣，ZK的效率令人難以置信，它是智慧和創造力的集合，而且很好，所以我認為這是你想要采取重大行動的領域之一，在2023年。

Miles：現在有很多ZK的產品嗎？大部分將在明年上市？

Haseeb：他們中的大多數還比較成熟，對吧，所以如果你看看像Loopring和Aztec這樣的東西，現在就可以體驗，當然還有使用ZK的TornadoCash，嗯，還有Zcash，嗯，但是我認為ZK最大的應用將是在一般的計算中。這些仍然是相當初級的，需要一些時間讓它們變得更加成熟和強大，但從長遠來看，我認為ZK將在足夠長的時間范圍內解決計算方面的所有問題，但這需要一些時間。

Miles：我知道你幾分鐘后就要離開了，所以我不會占用你太多的時間，但我確實想談談你之前說的，你對2023年有什么樣的展望？顯然你知道我們正處于貨幣緊縮期，市場在流血，事情看起來很暗淡，我們是否接近底部？我們是在底部嗎？你的看法是怎樣的？

Haseeb：我真的不確定，今年有很多對話，不是公開的，而是內部和私下的，我在很多對話中都是錯的，所以我學到的東西之一，也是你的聽眾應該學到的東西之一，就是人們不知道會發生什么，就像2022年教給我們的東西之一。tldr;我認為我的優勢是，有些事情是針對加密貨幣的，但顯然，有很多因素決定了加密貨幣有很多因素，如宏觀經濟，RaoulPal在這方面很出色，因為他知道自己要做什么，當涉及到加密貨幣市場時，有很多事情我非常興奮，非常看好。血液已經流出市場，現在你可以隨時買入和賣出，沒有什么可以阻止更多的人賣出那些看起來像泡沫的東西，我向你提到的很多事情，我認為對我來說，今年已經好了，我不知道還有多少壞項目，有一些注定要失敗的項目，所以我認為鑒于更多的信心和更積極的投資，市場實際上會變得更加健康。

Miles：你認為從散戶的角度來看，DCA是最好的衡量標準，因為這是很多人采取的衡量標準，還是你認為更好的方法是為新的賭注定位，也許嘗試在市場時機方面多占一點優勢？

Haseeb：我想說的一點是，利用市場時機從來都不是一個好主意，因為正如我所說的，沒有人擅長這個，所以如果你不擅長把握市場時機，就不要像一般的過程投資者那樣做，他們傾向于在高點投資，在低點賣出。如果你不利用時機，你就不太可能最終成為一個長期投資者，順周期，逆周期，這很難，但重要的是至少不要順周期，只要你這樣做，你應該做得很好。我想說的另一件重要的事情是，你是否一次買下所有的東西，或者你是否能買下，這都不太重要，你要做的是買下資產，然后不再一直關注它們，這是最難的事情，所以不管是什么，不管是買下整筆資金還是DCA或者其他什么，最重要的是不要每天盯著你的投資組合，那最終會導致你做出錯誤的決定。

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