烏鎮·胡捷：Libra vs DCEP，一個是新瓶裝新酒，一個是新瓶裝舊酒_區塊鏈

11月8日-9日，由巴比特主辦的“2019世界區塊鏈大會·烏鎮”在烏鎮互聯網國際會展中心舉行。在主題為《機遇與挑戰：Libra和央行數字貨幣》的圓桌上，上海交通大學、上海高級金融學院教授胡捷對Libra和央行數字貨幣的差異進行了詳細的分析和解讀。現場氣氛火爆，甚至圓桌結束后，胡捷教授還被大批參會者團團圍住，在會場旁邊臨時開了一個“小課堂”。

胡捷表示，Libra和央行數字貨幣DCEP非常不同，一個是新瓶裝新酒，一個是新瓶裝舊酒，兩者在起點、技術路徑以及目的都存在非常大的差異。能不能用電子化的手段、數字化的手段表達紙幣和硬幣的同時，保持匿名性，這是DCEP唯一的使命。

他認為，Libra最大的障礙不在于貨幣邏輯，也不在于它的技術手段，更在于它怎么樣讓各國監管當局接受，這是繞不過去的坎兒。因此它現在所經歷的一切，是在我們的預料當中，按業務邏輯發展必然這樣。但經歷這一切并不是意味著我們不看好它，而是它沿著一個正確的道路在走。Visa等公司推出Libra協會只是一個局部的反應，最終Libra還是能夠走下去。

直擊烏鎮 | TOP Network CEO：區塊鏈應用落地第一大監管障礙不是政府，而是應用商店:金色財經現場報道，11月8日，TOP Network CEO Steve Wei在TOP主網發布會現場發表演講時指出監管環境是公鏈落地的一個巨大問題，但是大家可能沒有意識到，區塊鏈應用落地第一大監管障礙不是政府，而是應用商店。基本上App Store不允許任何以Crypto支付的應用存在。[2019/11/8]

他指出，任何一個貨幣的發行實際上關系一個國家的稅收，這是一個根本的問題。如果Libra能解決稅收問題，那么它就能順利推進。Libra是在新的技術構架下，用100個節點實現信息的獲取，這是有挑戰，但是可以被解決。

最后，他還對中國版的Libra，稱之為Cibra，進行了暢想。Cibra實際上隱含的是背后的業務邏輯問題，而技術層面我們的支付寶微信支付足夠強大，不用搞Cibra就可以往前走，如果不是業務邏輯的區別的話。

以下為圓桌內容實錄：

直擊烏鎮 | 百度區塊鏈肖偉：區塊鏈承接著整個智慧城市的可信計算網絡:金色財經現場報道，在今日舉行的第二屆世界區塊鏈大會·烏鎮現場，百度區塊鏈實驗室負責人肖偉以《基于可信價值傳遞網絡的智慧城市建設》為題進行了演講。他表示，百度通過融合AI、5G、大數據、云計算、自動駕駛等新技術的融合來推動城市智能化進入新的階段。而區塊鏈承接著整個智慧城市的可信計算網絡。基于區塊鏈、大數據和可信計算的融合解決方案，處理多個數據中心之間數據流通的問題，實現數據可信不可見。

基于此，百度在智能醫療、智能政務、智能司法、智能交通四大示范應用開啟可信智能城市試點。[2019/11/8]

我認為Libra就是一個新的貨幣。因為沒有任何一個貨幣跟它是1：1的對應關系，出現一個Libra，你不能同時說哪個貨幣1：1的消失了。當然會有特定的貨幣在一定程度上受它的影響，比如消失一部分，但是畢竟這不是1：1的關系，所以它是一個新的貨幣。這跟央行數字貨幣DCEP是不一樣的。一個是新瓶裝新酒，一個是新瓶裝舊酒。

直擊烏鎮 | 百度區塊鏈肖偉：百度智能司法解決方案有法院、公證處、司法鑒定中心等為節點構建完整的區塊鏈法院聯盟系統:金色財經現場報道，在今日舉行的第二屆世界區塊鏈大會·烏鎮現場，百度區塊鏈實驗室負責人肖偉以《基于可信價值傳遞網絡的智慧城市建設》為題進行了演講。他表示，百度智能司法解決方案做到了一鍵立案，有法院、公證處、司法鑒定中心等為節點構建完整的區塊鏈法院聯盟系統，實現了證據從生成、存儲、傳輸到最終提交的整個環節真是可信，并具有法律效率。北京互聯網法院“天平鏈”、廣州互聯網法院“網通法鏈”、青島仲裁委員會證據平臺均有百度的支持。[2019/11/8]

Libra和DCEP確實是不同的東西，但是我們經常會把它連在一起談，這也不錯。為什么？它有連接點，比如說都是受到了技術進步的刺激之后帶來的一些探索，但這兩個探索確實有很大的不同。從它們的起點到路徑、到目標都是不一樣。

首先，起點。其實我也知道關于DCEP的探索，好幾年前就開始了，姚前他們在搞，而且他們不僅是理論的探索，而且還在落地。我和他們都比較熟，所以DCEP跟Libra的推出沒有太大的關系。

直擊烏鎮 | 螞蟻金服資深總監：區塊鏈作為一項技術是價值互聯網時代不可或缺的基礎設施:金色財經現場報道，2019年11月8日，第二屆世界區塊鏈大會于烏鎮隆重開幕。在會議現場，螞蟻金服資深總監李杰力以《開放、普惠，共建未來價值互聯網絡》為主題進行了演講。他介紹，阿里巴巴在今年成立了全新的智能科技業務板塊，在這一板塊區塊鏈占據著重要的位置。阿里巴巴的使命是“讓天下沒有難做的生意”，是要在買家和賣家之間構建一個信任橋梁，而區塊鏈是與信任強相關的。區塊鏈作為一項技術是價值互聯網時代不可或缺的基礎設施。未來20年通過“上鏈”讓更多的價值數字化，讓人、設備、商業、社會協同創新。[2019/11/8]

技術路徑上確實也不同。兩者都受到了技術進步的影響，但實際上Libra一出手，它就非常明確提出是以聯盟鏈的形式出現，甚至提出公鏈的可能性，這是一個純粹的基于區塊鏈技術的貨幣發行和流轉的探索。但是DCEP在技術方面經過一番考量之后認為不是那么重要，更重要的是它的應用特征，是要把貨幣的匿名性保持下來，就是要報硬幣紙幣交換當中的匿名性，就是天知地知你知我知這樣一件事情能夠一定程度有限的保留即可。至于用不用區塊鏈技術或者用區塊鏈技術哪一部分，這是持開放態度，因此他們的路徑上不一樣。

直擊烏鎮 | 騰訊區塊鏈蔡弋戈：區塊鏈本身已經不是瓶頸，而鏈下到鏈上的網關與輔助技術才是關鍵:金色財經現場報道，在今日舉行的第二屆世界區塊鏈大會·烏鎮現場，騰訊區塊鏈業務總經理蔡弋戈以《數字資產基礎設施的產業化道路思考》為主題進行分享。他表示，當前區塊鏈處于應用概念大爆發期，即：應用規模化落地中，區塊鏈本身已經不是瓶頸，而鏈下到鏈上的網關與輔助技術才是關鍵。只有這些技術發展迅速，區塊鏈應用落地才能有進一步發展。[2019/11/8]

最重要的是它們的目標完全不一樣。有人說兩者目標完全一致，這完全是一個誤解。Libra是要生產和管理一個跨全球的、跨主權的貨幣，而DCEP絕對不是。DCEP是要實現一個非常有限的目標，當然在這個有限目標之外，未來會不會探索更深遠的目標，這是另外一個問題。DCEP的目標非常簡單，就是取代硬幣紙幣。

實際上用數字貨幣的詞談DCEP，實際上有一點點讓人誤解，為什么？因為我們所有的貨幣95%都已數字化，已經是數字貨幣，現在DCEP的數字貨幣只是它的一個小部分，它只解決最后歷史遺留的最后一個角落——紙幣硬幣。紙幣硬幣最核心的邏輯特征是天知地知你知我知，這是它唯一的用途，當然老年人還有一些用途，這是另外一個話題。能不能用電子化的手段、數字化的手段表達紙幣和硬幣的同時，保持匿名性，這是DCEP唯一的使命，探索完畢之后，人民幣這樣一個局部貨幣的電子化過程就終結了。當然在這個基礎上，我們會積累很多的經驗，為未來人民幣的國際化、未來中國版的Libra，可能會做一些技術的鋪墊。這是我個人的看法。

其實我一直對Libra看好，它剛出不久我就寫了一篇文章，是關于Libra的跨境監管。其實我們看到它最大的障礙不在于貨幣邏輯，也不在于它的技術手段，更在于它怎么樣讓各國監管當局接受，這是繞不過去的坎兒。因此它現在所經歷的一切，是在我們的預料當中，按業務邏輯發展必然這樣。但經歷這一切并不是意味著我們不看好它，而是它沿著一個正確的道路在走。周小川行長也說，如果這樣的Libra不成，下一個Libra也是這樣出來的，所以我非常看好它。

Visa等幾個Libra協會成員機構的退出很有意思。你觀察一下，這些家伙進來就是防守型，因為它們已經占據支付市場，他們進來是說，我必須進來，因為Facebook一起來的話，可能要極大地侵蝕他們的領地，所以它們要加入進來。因此現在有一些上的壓力時，它們先退出也是要保住已有的東西，不要惹麻煩。像其他的就沒有這樣的顧慮，現在有一千多家在后面要加入。所以這件事情，這是一個局部的反應，而且現在看不出來，到底是不是最為難的時候，即便有，我認為它最終還是要過去。

事實上，任何一個貨幣的發行實際上關系一個國家的稅收，這是一個根本的問題。任何一個當局一定要對你的貨幣發行和運行體系有足夠的信心，獲得需要獲取的東西。所以一個稅收，足以讓任何一個國家對任何一個在他境內流轉的貨幣足夠警惕。其實Facebook本身沒有大的惡感，我也相信美聯儲包括國會的人沒有要把它殺死。

除了美國以外，其他所有國家的稅收問題也是必須要面臨的問題。這種跨境貨幣，我們國家也關心這個問題，但邏輯上能解決，我們現在也能在傳統技術體系下能解決。它只是在新的技術構架下，用100個節點實現信息的獲取，這是有挑戰，但是可以被解決。這個問題一旦回答好，我認為Libra一定會過。其他的技術爭論、去中心化，分布式誰來主導等都不是問題，現在美元在全世界滲透，如果它乘著Libra的翅膀，能夠更快滲透到全世界各國，何樂而不為，它一定會干，但不能把我以前的體系摧毀，特別是我的稅收體系。

此外，如果我們僅僅想把人民幣國際化，現在最好的手段就是通過支付寶和微信支付，它是電子化的，很便捷，往前走就OK了。但為什么現在支付寶走不遠？是因為人民幣沒有自由流動。因為這個原因，所以支付寶走不遠。其實它的便捷性、擴張性已經是非常強了，但是你底層的支撐資產如果還是人民幣的話，它肯定走不遠，這是第一。

第二，如果我們要造一個中國版的Libra，也就是Ciblra，我們要造一個新的貨幣，這個支撐體不僅僅包含人民幣，也要包含一些別的，同時我們也要等待在包含的一籃子貨幣當中的人民幣要左右兌換，因為這樣的方式我們可能會比較快地推出來，在這個過程當中支付寶、微信也可以扮演一定的角色。所以Cibra的核心差別跟支付寶的核心差別是你支撐什么貨幣，你支撐的貨幣是不是全部都是自由流通的。

如果小扎把貨幣構想成為美元，拿就是一個美元的馬甲，但給國際化方面給人印象不太好，很多國家會因為這個原因抵制它。如果它現在用一籃子貨幣方式走的話，很多國家在接受它的時候，心理障礙和障礙會少很多。所以Cibra實際上隱含的是背后的業務邏輯問題，而技術層面我們的支付寶微信支付足夠強大，不用搞Cibra就可以往前走，如果不是業務邏輯的區別的話。

最后，我認為所有的聽證都不太重要，重要的是它馬上要拿出一個技術方案，說稅收保證了，OK了，就這一條就能過。現在所有的一切背后就是“我失控了”，特別是稅收失控，當然也包括反恐失控、洗錢失控等一系列的東西，其他的都是扯淡。其實它已經把1：1美元對比為積分，已經在全世界用了，一點問題都沒有，因為它能夠控制稅收。但是它現在是一籃子貨幣，在全球100個節點世界分布，它不知道怎么收稅。因此，稅收問題解決，Libra面臨的阻礙就沒有問題。

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