諾貝爾經濟學獎獲得者羅伯特：數字貨幣對經濟的重要性可能不達預期，比特幣是流行敘事_比特幣

轉自：原子智庫·騰訊新聞小滿工作室

作者：羅伯特·希勒

為什么從1890年到現在的130年里，美國的房價只是在21世紀之后價格波動才開始加劇？為什么從1997年到2006年，美國房地產價格至少翻了一番？

2013年諾貝爾經濟學獎獲得者、耶魯大學經濟學教授羅伯特·希勒的解釋是“敘事”——進入21世紀后，很多人都認為，房子不僅可以用來住，還是一種投資品。但這樣的“敘事”在過去是不存在的。

2020年6月27日，在中信出版集團、上海高級金融學院和中國人民大學經濟學院共同為其著作《敘事經濟學》舉辦的“疫情敘事下的經濟趨勢與投資機遇”線上研討會上，希勒教授介紹了他的“敘事經濟學”思路，也回答了疫情對股市、地產的影響以及比特幣、創新等一系列問題。本期“原子智庫”分享這些精彩、睿智而頗富啟發的思想火花。

以下為正文：

基于我多年來的觀察，在現代經濟學中，經濟學家總有一個很重要的前提假設——人們做決策的時候是理性且一致的。但其實人的想法經常會改變，不光是人們對經濟的看法，人們對自己國家的看法、對政策的評價，也都時刻在發生變化。而在現代社會，我們既需要也有條件了解，為什么公眾的想法會經常發生變化？如果他們的想法變了，是不是對經濟也會有影響？

眾所周知，對大多數人來說，他們不可能理解數學模型，在思考經濟問題時也不太可能做精細的計算，但是人天生都喜歡聽別人講故事，而且往往通過聽別人講的故事來形成自己對經濟的看法。在這里我用了一個詞叫“敘事”。

敘事其實就是講故事。你聽了別人的敘事，可能會改變自己的想法。有的故事甚至會像病那樣大規模傳播，或者即使沒有出現病式傳播，也可能產生重要的影響。又或者某個故事有一段時間沒人提了，后來又重新流行起來。現在，全世界的人可能都在談論新冠疫情，如果有一個好的故事、一個激動人心的故事，它就更有可能像病一樣大規模傳播。在當前，這尤其重要。

房子還是一種投資品的敘事加劇了房價波動

我們的生命會受別人的影響，我們的思考、思想、情感也都會受別人的影響。回顧美國1871年以來股票價格的歷史走勢我們可以發現，股票價格波動是很大的。為什么股票價格會波動的這么大？僅僅是因為時不時有一些信息的發布嗎？其實從股票市盈率或者企業盈利的增長來看，都是相對比較穩定的，并不像股價波動那么大。

Alex Svanevik：10年內會有人利用區塊鏈數據進行研究獲得諾貝爾經濟學獎:金色財經報道，Nansen首席執行官Alex Svanevik在社交媒體上稱，10年內會有人利用區塊鏈數據進行研究，獲得諾貝爾經濟學獎。這是一個經濟學家的夢想領域。100%的干凈數據、完全透明、

數萬億美元的經濟活動。[2022/8/24 12:45:39]

我非常認真研究過的領域之一是房地產。從1890年到現在美國的房地產價格變化中可以看到，其實之前房地產價格的變化并沒有這么劇烈，只是進入到21世紀之后房地產的價格波動才開始加劇。中國似乎也有類似的經歷。

1997年到2006年，美國房地產價格至少翻了一番。為什么會這樣？我想，這可能和當時市場上流傳著的很多故事有關——很多人都認為，房子不僅可以用來住，還是一種投資品。

對于汽車，你可能不會有今天買一輛車之后再以更高的價格賣出去的想法。但是，房子不一樣。我們可能都聽到過某人通過買賣房子大賺了一筆。甚至有的人會說，你現在不買房子以后就更買不起了。又比如很多人說真后悔，當年要是多買幾套房子該多好。這樣的故事是不是似曾相識？

這讓我想起十多年前的金融危機，其實那次金融危機的爆發就像是流行病傳播。

接下來，我用埃博拉的例子來討論流行病的傳播曲線。我寫《敘事經濟學》的時候，還沒有發生新冠疫情，但是現在人人都在談論新冠疫情，新冠疫情已經成為一個重要的敘事。人們怎么看待新冠疫情，這會對我們的公共衛生產生什么影響？疫情會在多大程度上影響我們的投資和消費欲望，進而對經濟產生怎樣的影響？我們是否可以從當年的埃博拉疫情中找到一些啟示？

對新冠病的解釋變化與股市波動趨勢

我們可以看到，流行病通常會按照曲線發展，開始可能只有一個人染病，但是很快就迅速增長，傳染速度令人恐懼。我們會采取措施阻止疾病的傳播。幾個月之前，中國采取了很多措施來降低新冠疫情的傳染率，當傳染率下降，患病人數就會慢慢減少。

剛才我講的是流行病學的研究。流行病學是一門發展很完善的學科，從100年前就開始發展了。我們有專門的流行病學家，有相應的模型來描述流行病的發展趨勢。我在書中講的流行病的基本模型叫SIR模型，或者叫克馬克-麥肯德里克流行病模型。

我不想給大家介紹任何數學公式，但是這個模型向我們揭示了傳染率、康復率和疾病傳播之間的關系。如果病發生變異，可能傳染性會更強，導致傳染率超過康復率，此時，我們就會看到流行病的暴發。其實，我們并不一定要把傳染率完全降為零，只要傳染率低于康復率，就可以減少感染者的數量，就會達到一個臨界點，之后感染者就會下降或者是消失。當然，疾病可能會再次暴發。當經濟重啟、企業復工，如果傳染率再度上升并超過康復率，新增病例就會增加。所以這個模型可以幫助我們了解當前疫情中的一些趨勢。

諾貝爾經濟學獎得主：不認為數字貨幣可以使財富更加公平:2月20日，Shadow Killers聯合Silicon Valley Crypto Club（硅谷加密俱樂部）和Duke MBA Blockchain Club（杜克大學MBA區塊鏈俱樂部）共同舉辦主題為《Web3.0巔峰圓桌：灰度對話經濟學諾獎》線上直播活動。嘉賓2007年諾貝爾經濟學獎得主Eric Maskin教授表示，對于數字貨幣可以讓財富更加公平這個觀點持完全反對的態度。普通初級投資者面對巨大波動性的資產面前，容易變得更加貧窮。不支持數字貨幣的原因除了高能耗導致的環境問題、交易的合法性外，對政府貨幣政策和銀行體系的挑戰，是使得他成為數字貨幣懷疑論者的最重要的原因。技術真正的貢獻不是在增強市場的透明度，而是保護市場的隱私，從而提高市場的效率。[2022/2/20 10:04:07]

一些經濟活動也和流行病有共同的特點。流行病是在不斷發展變化的，病總是超出我們的認知，故事的變化也一樣。比如一些具有傳播力的故事突然傳播開來，導致股市的波動。比如，幾個月前我們還都沒有聽說過新冠病，現在所有人都在談論、都很擔憂。

隨著新冠疫情的暴發，股票市場一開始出現了波動，但隨著人們對新冠病的解釋不斷變化，股市的波動趨勢也跟著變化。剛開始我們看到，人們蜂擁至醫院，醫院床位不夠、甚至有病人躺在走廊里，這樣的故事讓人們非常擔憂和害怕，使股票市場大幅下滑。當我們聽到了新的故事以后，如美聯儲采取了非常激進的措施應對新冠疫情帶來的影響，事情發生了反轉——我們可以看到，美國股價在一個月之內下降了1/3，然后又迅速反彈。所以，我們必須要了解股市波動背后的敘事。

我在《敘事經濟學》中提到，通過對報紙、雜志進行數字搜索，我們可以了解到很多信息其實來源于當時人們在講什么樣的故事。公眾不是經濟學家，也不是數學家，他們只是在講故事和傳播故事。我給大家講一個簡單的故事，這個故事能夠反映敘事是如何變化的。

人們開始用恐慌來解釋經濟危機

流行病可以很慢地發生，也可以很快地發生，但是我要給大家講的是19世紀發生得很慢的“流行病”，就是公眾對心理學的關注。在英語中，“心理學”這個詞在18世紀的時候從來沒有聽說過。但是，后來信心、情感、恐慌心理學等詞匯開始出現。19世紀中期，人們開始用恐慌來解釋經濟危機。

1837年也出現了金融危機，那是一場非常嚴重的危機，但在當時并沒有被稱作恐慌。后來，我們把1837年的經濟危機稱作恐慌，1857年還出現了一次恐慌。在發生這樣的經濟危機時，大家會講很多非常具有傳播力的故事。美國1907年發生了一次危機，當時就開始籌備央行，即美聯儲。現在，央行是我們關注的主要故事，也就是如何通過央行的措施避免金融危機的發生。我們不僅要關注美聯儲在市場上的實際動作，更要關注它背后的故事。

聲音 | 諾貝爾經濟學獎得主：“我們應該關閉加密貨幣”:據Cointelegraph5月6日消息，美國經濟學家和諾貝爾獎得主 Joseph Stiglitz在5月6日發布的CNBC 視頻中重申了他對加密貨幣的負面立場：“我實際上認為我們應該關閉加密貨幣。”

Stiglitz認為，由于缺乏透明度，加密貨幣不是創造更有效的全球經濟的正確方法。實際上，他強調，加密貨幣伴隨著非法金融活動，如洗錢，將資金從合法平臺轉移到地下平臺。Stiglitz認為“沒有必要讓任何人去使用加密貨幣”，聲稱這種貨幣沒有任何他稱之為好貨幣的屬性，而美元確實具有所有這些屬性。然而，這位世界知名的經濟學家仍然對一個代表透明金融體系的電子支付機制表示了信心。根據 Stiglitz的觀點，有關人們所消費的實時數據將帶來更好的監管經濟和宏觀經濟管理。Stiglitz此前曾在2017年就加密貨幣做了類似的聲明，聲稱比特幣應該被禁止，因為它不具備任何對社會有用的功能，并且由于其高波動性而僅對投資者構成重大風險。[2019/5/6]

書中還有很多內容，但很難在短時間內講清楚。我想告訴大家一些基本想法，比如新冠疫情，使全世界都非常震驚，尤其是西方國家因為自滿而毫無準備，面對突如其來的疫情，它們的自滿完全被疫情敘事擊破了。我們聽到成千上萬的人死于疫情，甚至死亡人數還在進一步增加，這使我們重新想起了1918年的大流感，因而帶來了極大的恐慌，這次疫情可以說是大蕭條之后的最大危機。

經濟學家如果不關注這些敘事，會錯過很多影響經濟的關鍵因素，所以我們需要關注敘事。

為什么美國新冠疫情這么嚴重股市還在上漲？

問：希勒教授，你在書中反復提到SIR模型。對決策者來說，這個模型的作用是什么？當說到流行病曲線的時候，我們希望這條線是越來越平坦的。但什么因素將發揮著重要的作用呢？另外，現在大家又都在討論虛擬經濟、虛擬貨幣，它們能不能做出貢獻、挽救我們的經濟？

羅伯特·希勒：我覺得這些都跟人性有關，所謂的商業周期，或者商業條件、商業環境的變化，要想用數學方法描述出來真的不容易。因為這是很人性化的事情。有的經濟學家、央行行長或者部長級官員，也都應該知道，敘事會產生重大的影響。因此，身居高位的人都謹言慎行。美聯儲主席格林斯潘曾在演講中使用了“非理性繁榮”這個詞，很快引發了世界各地股市的一番動蕩，因為大家都認為格林斯潘先生對股市做出了比較悲觀的預測。其實，格林斯潘本意并非如此，但因為他的一句話，這個詞就成了一個“敘事”。

聲音 | 諾貝爾經濟學家：除非得到政府支持 比特幣不能成為真正的貨幣:據cryptoglobe消息，諾貝爾經濟學獎得主、美國經濟學家Robert C. Merton表示，政府控制的貨幣才能成為法定貨幣。法定貨幣具有內在價值，因為根據法律，它們可以用來向政府支付稅款和其它費用，并且它們被強制賦予了作為支付工具的義務。他還提到，現在大部分人都已經不再期望比特幣可以作為貨幣來使用，而是將其視為一種價值存儲的工具。[2018/12/3]

在這方面，經濟學家也許可以幫他們的忙。我們需要知道，哪些敘事會真正影響經濟的表現。通過回顧歷史，我們可以找到很多這樣的例子。你會發現，一些理論、一些敘事，可能聽起來很愚蠢可笑，但是它廣為人知，廣泛傳播。對經濟學家來說，我們應該去捕捉這樣的敘事。著名經濟學家凱恩斯在1936年時，曾經講過經濟變化、政策應對及其產生的影響，今天我們經常引用凱恩斯的話或者使用他開發的概念和工具。很多時候，敘事需要名人效應，同樣的話，如果出自名人之口，可能更具傳播力。

又比如中本聰，人們認為他是比特幣之父，但幾乎沒有人見過他。他到底是不是真的存在？我想正是中本聰身上的這種神秘色彩，使比特幣敘事愈發流行。所以，經濟學家不能僅僅依靠數學模型，數學模型當然很重要，但在現實生活中，你會發現敘事也很重要，而且敘事會形成敘事星座，即很多敘事會相互交織、牽連。

問：希勒教授怎么看待目前市場和宏觀經濟的背離：大家認為全球經濟在衰退，但市場認為會出現V型反彈，這是不是存在一定的背離？是不是有些市場的敘事影響了市場對疫情和經濟的判斷？

羅伯特·希勒：這是一個很難回答的問題，因為有很多敘事在同時發生、在同時發揮作用，很難把它們分析清楚。

我想給大家舉幾個例子：為什么盡管新冠疫情這么嚴重，股市還在上漲？人們正在講什么樣的故事呢？我只是隨意挑了幾個故事，還沒有進行全面的科學研究。大家都擔心錯過復蘇和股價上漲帶來的機會，這是最近正在傳播的一些敘事。

首先我們看看2009年：2009年經濟危機見底，我們從問卷調查中可以看到，很多機構投資者和個人投資者認為，那是1929年式的市場崩盤，很多人都想退出市場。但是2009年之后，股市很快復蘇，到2019年初的時候，市場漲了3倍，所以這是一個V型反彈，V型反彈是得到歷史驗證的模型。很多人都在傳播這樣的故事，大家都在猜測，這次還是會出現這樣的V型反彈。

2014年諾貝爾經濟學獎得主Jeae TIROLE：比特幣沒有為政府帶來收益:5月20日上午，在大灣區經濟與發展論壇上，2014年諾貝爾經濟學獎得主Jeae TIROLE教授表示，比特幣和區塊鏈是不同的，區塊鏈是一個創新型的科技，應用面非常廣泛，比如智能合同、記錄和轉移資產、公司投票等；而比特幣是沒有價值的，同時伴之而來的泡沫還會帶來很大風險。他認為，比特幣的社會價值不同于自認價值，當央行發行貨幣的時候，不管日元、歐元還是人民幣，都會獲得一些制幣收益，這對公共財政來說是有好處的。因此，從政府的角度出發，之所以會限制比特幣的發展與應用，不僅因為它被用來洗錢、避稅和一些非法的活動，更因為它沒有給政府帶來收益，而這些收益全部到了私人手中。[2018/5/20]

V型反彈敘事一直活躍在人們的腦海中。目前全世界做了很多實驗在開發新冠疫苗，很多人認為疫苗會很快出現并阻止疫情蔓延，所以這些人相信股市會有V型反彈。但是，有一些故事可能完全沒有根據——比如有些人認為，羥氯喹對新冠肺炎有治療效果，但被證明效果不佳。

數字貨幣對經濟的重要性可能并不像吹噓的那么大

問：希勒教授，您覺得金融市場、經濟形勢會是V型反彈嗎？美國的金融市場又會怎么樣：仍然有著非常光明的未來，還是美國的金融市場會有大的調整？

羅伯特·希勒：這個問題很難回答。這相當于讓我做預測。不管是經濟學家還是流行病學家，做預測都是不容易的，盡管大家非常努力，可是要預測未來真的很困難。我只能從歷史中舉一些例子，這些例子會是更好的敘事。

我首先想到的例子是第二次世界大戰，“二戰”很顯然給全世界帶來了深重的災難，可是之后呢？在20世紀50年代，世界上很多經濟體都實現了高速增長。從長遠角度來說，經濟不見得會受到危機的影響。我想，新冠病也是一樣。

新冠疫情的暴發，可能會激發人們對技術的熱愛和熱情，從而使經濟獲得新的增長動力。比如我們現在用的ZOOM這個會議系統，就是很好的例子。疫情還會讓我們認識到，今后需要更多的創新——這大概是長遠的事情。關鍵取決于你說的長遠到底有多長遠。與此同時，我們又在想，如果新冠疫情遲遲沒有得到控制，或者疫苗遲遲沒有研發出來，或者我們有這樣的恐懼、擔憂，人們就會覺得，我要保持社交距離，不能與人有太多的互動。這在長期會影響經濟的發展。這些已經不僅僅是敘事經濟學了，而且不僅關乎經濟，還涉及創新、發明和科技的進步。新冠疫情把所有的因素都展現出來了。

現在人們可以在家里通過網絡進行交流和對話，而且大家都認識到是新冠疫情讓全世界進入到這樣的狀態，這就使全世界都在同一條船上，這會激發出人們不斷創新的熱情和動力。當然，這是長期的，但是短期——也即未來幾年，不可避免經濟會下行，金融市場也會下行。

問：你對比特幣和其他加密貨幣并沒有太樂觀的看法。Libra剛推出了2.0版，它會從一個虛擬貨幣變成與國家貨幣相關的貨幣——Libra會和歐元、美元或者其他貨幣掛鉤，進行跨境交易時可以用Libra進行交換，你對Libra有什么想法？

羅伯特·希勒：對新的libra我還沒有研究過。不過，數字貨幣的創新是非常重要的，雖然對我們經濟的重要性可能并不像一些數字貨幣鼓吹者吹噓的那么大，但還是很重要的。

我在《敘事經濟學》中給大家介紹了比特幣，比特幣是一個流行敘事。人們對Libra并不像對比特幣那么興奮，Libra必須是穩定的，而比特幣是非常不穩定的，是投機性貨幣。投機性、不穩定性點燃了人們的熱情，大家都想參與到這樣的游戲并從中獲益。正因為波動性，使比特幣敘事更加流行。

最近，人們也在討論中央銀行的數字貨幣。人們希望找到一種不受政府干預的新貨幣，這樣的敘事令人非常興奮。Libra有這樣的特征，但會不會成為這樣的貨幣，我不知道。但我覺得這是一項創新，我們將來肯定會有創新的價值交換方式。

疫情會影響創新，而創新帶來的動力很難預測

問：關于新冠疫情的影響，目前的一個敘事是，大家都居家辦公不用去辦公室了，因此認為商業地產在未來可能會有巨大的崩塌。您怎么看？我們該怎么看待新冠疫情可能的影響、怎么看待未來？

羅伯特·希勒：新冠疫情給我們帶來消極影響，但也有積極影響，對商業地產也是如此。消極影響是大家居家辦公，不需要這么多辦公室了。但另一方面，因為要保持社交距離，所以我們可能需要更大的辦公空間，這是新冠疫情對商業地產的積極影響。當然還有很多問題，比如現在大家對乘坐電梯會很謹慎，所以可能商業地產需要重新裝修，使用更大或者更多電梯。這樣也可以給建筑工人創造更多工作崗位。

另外，關于住宅，大家可能不愿意住在城市中心了。因為要保持社交距離，可能人們會意識到，在“二戰”時發生過類似的事情。那時很多人搬離城市中心，因為他們認為城市中心人口密集區更易遭到敵人的破壞，所以就搬到城市的郊區，尤其是在美國。如果我們將來都是網上辦公，人們還可以搬到更遠但很美麗的地方居住，再通過網上工作。所以人口分布可能會更加分散，城市中心的房價會下跌，甚至郊區的房價也會下跌。這是人們的一個猜想。

我不知道人們對社交距離的恐懼會存在多長時間，當我們重啟經濟時，很多人還是會到酒吧、俱樂部聚會，并不是所有人都有社交距離恐懼癥，所以這很難預測。我們希望我們的體驗會有所改善，也許我們可以更多居家辦公。這可能是一件好事，我也不知道，因為居家工作時間還不夠長，我還沒有厭倦。人們都希望和其他人在一起，能夠得到其他人的激勵，這個因素可能也需要考慮。所以在疫情之后，這個變化可能不會太大。

新冠疫情影響了世界上幾乎所有的國家，它也會影響我們的創新，而創新帶來的動力很難預測。

問：希勒教授，針對中國的年輕人，除了疫情之外，還有哪些方面或者哪些事件是您建議他們關注的？從敘事經濟學的角度看，又怎樣解讀和展望？

羅伯特·希勒：除了新冠疫情之外，還有其他與新冠疫情并沒有直接關系的敘事，這些敘事也非常重要。這些敘事和年輕人有關，而且可能會廣泛傳播。其中一個敘事是，當下人們非常擔憂和焦慮的。其實這是一個舊敘事，我在書中也講到了這個敘事。在很久之前，哲學家亞里士多德就擔心機器會取代人，導致很多人失業。這個敘事一直存在，在19世紀變得更加流行，因為當時倫敦推出很多新的機器，很多機器取代了工人，所以這種敘事可能會再次流行。在世界上任何一個國家都可能出現這樣的現象，大家擔心自己落伍、被淘汰。現在我們看到很過國家就業形勢非常嚴峻，這既有新冠疫情的影響，還因為人工智能的發展使工作機會減少。這是一個重要的敘事。

另一個敘事，是關于種族歧視。黑人弗洛伊德事件在全世界傳播之廣，有點出乎我的意料。為什么這個事會在全世界出現病般傳播？因為整個視頻展示了弗洛伊德從生到死的過程，這個過程中他很痛苦，人們看了很痛心，從而激發世界各地人們的憤怒。美國之外也有很多游行、示威事件，每個人都有“我們在一起”的感受。可能每個人都會想，會不會有一天這樣的事情也降落到我的頭上？所以我必須奮起反抗。

弗洛伊德的死亡還跟新冠疫情交織在一起。本來因為疫情很多人只能呆在家里，又有不少人失去工作，再加上一位黑人的無辜死亡，這些因素交織在一起，就會使人們變得憤怒。

未來幾年、甚至未來十年，可能都比較困難

問：請希勒教授給我們分享一下怎么看待金融市場的未來？包括PE，也包括其他市場。

羅伯特·希勒：目前來看，前景不容樂觀。因為新冠疫情的出現帶來了很多混亂，很困難。但是窮則思變。所以，混亂也會帶來一些機會，尤其一些新的項目、新的創意，可能會得到PE的投資。說到創新，大家可能首先想到的是醫藥行業的創新，也就是個人衛生防護設備方面的創新。我舉一個例子，有一個行業從事新型口罩的研發和生產，現在剛剛起步，這種口罩對新冠病非常有效。不僅有新冠疫情，將來還可能有其他新型病，面對不同病，是否有效這個標準是不是也會改變？

貿易保護又冒出來了。之前我們生活在一個黃金時代，有全球生產價值鏈，把商品銷售到世界各地，這極大提高了生產效率。但是現在忽然出現了一種新敘事，使全球供應鏈不能夠像以往那樣有效運轉。首先是新冠疫情帶來的沖擊和影響，很多工廠不能及時開工或者得不到供應商的供貨。這會影響全球供應鏈上各方的信心，使大家不再信任它。

另外，美國人現在覺得所有人都在撒謊，政客也在撒謊，好像沒有人能夠信得過。這對經濟效率是非常不利的。商業的前提就是信心和信任，如果不信任別人，怎么跟人家做生意？現在美國人的信任下降到了最低水平。

不過，新冠疫情一個好的效應是，使我們更加尊敬別人，尤其是那些英雄——那些冒著危險在一線搶救病人的人，那些冒著生命危險運送物資的人，他們現在成了人們心目中的英雄。這在某種程度上會抵消人與人之間的不信任。這些作用相互抵消后的長期結果會怎樣？長期來看是樂觀的，但短期是悲觀的，未來幾年、甚至未來十年，可能都比較困難。

問：對于未來，我們不說長期，因為長期還是更加樂觀的長期，我們看短期。我們把這個短期放到明年年底之前。2020年的新冠疫情，應該不止是黑天鵝，而是一個極黑的天鵝。在明年年底之前，在新冠疫情這樣大的背景下，會不會還有類似的黑天鵝？如果有的話，這個可能的黑天鵝或者極黑的天鵝會是什么？

羅伯特·希勒：我并沒有水晶球可以預測未來，過去我們擔憂環境風險、全球變暖、物種的滅絕，以及可居住地的喪失。另外，還有方面的擔憂，民族主義的興起，尤其是少數民族主義的興起。在美國，我們處于一個分裂的環境中，人們對特朗普的看法是截然不同的。他是很有爭議的人物，我從來沒有看到過這么有爭議的總統，不知道輿論趨勢會走到什么地方。我擔心美國即將到來的大選，擔心大選上可能會有暴力事件發生。我不知道，我想可能會有。這是歷史上的一個不確定時代，是上的一個不確定性時刻。我們還有很多擔憂。但我們會度過疫情的。

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