Vitalik Buterin、 肖風：這個系統成熟了以后，我們每個人都會更加富有_區塊鏈

轉自：鏈聞

整理：GASA

GMIC在線Pro于北京時間9月24日晚開幕，五位區塊鏈行業大佬和資深觀察者隔空對話，共同探討區塊鏈技術和數字貨幣的價值及全新未來。

TimDraper，硅谷風險投資人、德豐杰投資基金和DraperUniversity創始合伙人

肖風，萬向控股副董事長兼執行董事、萬向區塊鏈董事長兼總經理、萬向區塊鏈實驗室創始人

梁信軍，復星集團聯合創始人、高山大學2017級班長

VitalikButerin，以太坊創始人

主持人：吳晨，《經濟學人·商論》執行總編輯，著名書評人

后疫情時代，區塊鏈會有哪些頗具前景的應用？

未來跨境支付是否能夠用加密貨幣來實現？

投資數字貨幣，選擇的標準是什么？

去中心化的世界離我們有多遠，中心化和去中心化能否共存？

新冠疫情加速了數字化的進程，轉型將成為企業發展最主要的希望和出路，創新將成為產業復蘇的剛需，而區塊鏈在其中將發揮至關重要的作用，2020年產業區塊鏈應用將加速落地。

后疫情時代，區塊鏈會有哪些頗具前景的應用？

Vitalik Buterin澄清：我不是“反馬斯克分子”:金色財經報道，以太坊聯合創始人Vitalik Buterin今日在社交媒體上表示，馬斯克接管Twitter的最大的可能不是他會做出任何具體的政策決定，而是讓他的支持者膽大妄為。不過，該言論隨后在社交媒體引發了大量爭議，Vitalik Buterin目前已經做出澄清，他表示：“不知道為什么這么多人在這條推文中讀到我反對馬斯克的潛臺詞，我不是反馬斯克分子（anti-Elon）。[2022/4/30 2:41:37]

梁信軍：這次新冠疫情的確催生了很多在線業態，同時也加速了廣義貨幣供應量M2的發展。一個地球兩個制度，區塊鏈可以發揮更大的作用，要建立在兩套制度體系下的一個橋梁，建立陌生人之間的交易。

M2一路狂奔，也促使大家思考什么樣的貨幣是值得信任的。客觀上也會加大對數據資產、數字貨幣的投資，我認為新的業態在這次疫情后一定會浮現出來的。

第一，支付的數字幣化。全球范圍內，數字法幣在商業銀行、個人支付、商業支付方面流通性會越來越多。未來幾年更多國家的主權數字貨幣和社區數字貨幣將會無縫兌換，實現全球支付流通。

第二，資產的數字幣化。銀行業務全面數字化升級，越來越多的商業銀行業務全面應用數字穩定幣，越來越多的證券權證化，投資銀行、資產管理等業務升級到金融科技2.0、交易所和銀行機構上的STO+uniswap等新興融資模式。

Vitalik：以太坊2.0或需多年才能解決擴容問題:以太坊聯合創始人Vitalik Buterin表示，以太坊基礎層可擴展性還有很長路要走，很可能在很多年之后都無法實現區塊鏈基礎層擴容。按照Vitalik說法，基于應用程序基礎層擴容或許會在以太坊2.0最后一個主要階段完成之后才會出現，所以可能需要等待幾年。Vitalik表示，他鑒于當前情況建議將以太坊擴容工作全部放在二層Layer 2解決方案上，同時他建議一旦「以太坊1.5階段」完全通過權益證明，那么基本上就不會關注擴容問題了。如果用戶不確信「以太坊1.5階段」能夠解決容量問題，那么還可以采取折衷方法，即：擁有少量執行分片（比如4-8個）和更多數據分片。Vitalik建議在錢包中直接構建二層協議，比如MetaMask或Status，他也強調在「跨二層協議傳輸」方面需要做更多工作，二層解決方案可以某種方式成為協議本身一部分，而以太坊1.0則可以用作為Optimistic Rollup客戶端。[2020/10/3]

第三，數據的資產化。依托platON，對接各國隱私保護法規，大力推動數據資產的確權、交易、交割，真正推動全球數據經濟生態的升級。

第四，數字金融、數據經濟生態和社區高速發展。

肖風：對疫情之后的全球化我是樂觀的，接下來將進入全球化2.0階段，一系列數字化技術，包括區塊鏈和數字貨幣，都是超越主權的。這是無法阻擋的巨大趨勢。

公告 | OKEx已完成VITE主網切換并開放VITE充提:據官方消息，OKEx已完成VITE主網切換，于2019年09月26日11:30(HKT)開放VITE的充提。[2019/9/26]

說到資產的數字化，在區塊鏈的加持下，金融體系和投資市場會發生重要的變化。金融是時間價值的錯配；很多流動性高、增值率強的商品，比如普洱，都具有天然的金融屬性。但在過去的技術下，這些商品的時間性無法確認，所以無法金融化。

如今的技術，能將時間標簽，比如通過拍照和智能識別，嵌入到區塊鏈里，變得不可篡改。這樣一來，很多商品就能實現金融化。我們做金融投資，不再需要透過銀行的服務，不再需要受到中介和金融法規的約束，因為買的商品就是金融品。

未來三到五年非常值得期待，依托區塊鏈技術，金融脫媒、實物資產的金融工具化，沒有任何中介，也沒有任何中心。

目前數字貨幣的發展形勢是什么？未來跨境支付是否能夠用這些加密貨幣來實現？新的融資方式會有哪些？

VitalikButerin：遠程工作是現在一個重要趨勢，不同的團隊會分配在不同的地理位置進行合作，疫情讓大家逐漸適應了這種方式，這會影響區塊鏈的很多應用。

比如說加密貨幣，很多在非洲工作的人希望能夠將工資帶回自己國家，通過加密貨幣就可以實現。我相信在未來，不僅僅是資金的轉換，更多投資人會用這樣的方式來進行籌資。

動態 | RippleNet與秘魯Interbank銀行和英國Vitesse銀行合作:RippleNet新增加了兩個合作伙伴，分別為秘魯Interbank銀行和英國Vitesse銀行。這兩家機構可能會開始使用Ripple的xCurrent系統來進行國際支付。（U.Today）[2019/9/20]

同時也會有很多國家會通過發行數字貨幣來讓自己的貨幣變得更加國際化，擴大國際影響力，同時也能加速自己的數字化進程。這些都會在未來五年的時間內慢慢發生。

我期待這些加密貨幣資產都是完全去中心化的，好處很多，可以用于支付，降低每次交易的手續費，也可以只作為資產而持有。這樣一來交易的次數反而會上升。

或許明年我們可以看到有更多的交易會以這種方式進行，支付會變得越來越有效率，可以看到這些加密貨幣已經逐漸形成了生態系統。接下來的幾年當中，有幾百個加密貨幣項目都會逐漸開展，越來越多的公司都會使用這些技術。

TimDraper：我認為加密交易會更加頻繁。疫情使人們不得不在家中開展活動，可以去嘗試著用這些加密貨幣進行支付。

如果你們只和家人去交流的話，內容是有限的；但是如果跨境，和更多的人去交流，交流的信息就更加廣泛，消費者也是在不斷演進升級，我相信比特幣錢包會加速發展。

Vitalik Buterin：以太坊已經發展到一定瓶頸 以太經典才是黑馬:據今日頭條報道，以太坊智能合約平臺網路組織遭駭，駭客利用智能合約的漏洞，下指令讓DAO重復撥款，總共盜領370萬以太幣（當時約合5300萬美元）。為了取回被盜資金，布特林（Vitalik Buterin）與DAO成員決定忽略被駭舊區塊，并重新建立新區塊。這個決定，等于打破區塊鏈不可回復、不可竄改的初衷和原則，自然引發許多爭議。但是事情發展到現在，布特林說：“雖然以太坊（ETH）似乎正在吸引所有媒體的關注，以太經典（ETC）似乎扮演了黑馬的角色。”他認為以太坊已經發展到了一定的瓶頸。ETC已經回歸了奧地利經濟學派的傳統，按照比特幣的方式進行了了減產的規劃，最后總量不會超過2.1億個。以太坊現價報4717元，跌幅8.23%，以太經典194元，跌幅達9.65%。[2017/12/28]

另外，疫情期間美聯儲大量發行美元，人們會擔心出現通脹，就會思考是否要轉換為其他的加密貨幣來保值，疫情的發生加速了他們考慮使用加密貨幣的可能。

政府目前不介入的原因是還不清楚如何征稅。如果能建立一個基于區塊鏈的會計系統，能夠有效將區塊鏈轉換到金融標準委員會，那任何在區塊鏈上的交易都會鎖定到某個身份。

其次是會計核算的方式，如果我只接受比特幣和以太幣，也只用它們來投資創業者，支付工資和給供應商結款，那當我獲得巨大成功時，這一切都是通過智能合約來完成的，完全不用會計師。

我正在尋找這樣一種商業形態，創建一種會計系統，允許用比特幣和以太幣來支付稅款，并創造一整個會計程序包，這是我們需要去發展的方向。這個系統成熟了以后，我們每個人都會更加富有。

梁信軍：中美貿易沖突的長期化肯定會推動區塊鏈，特別是跨境支付的高速成長。

金融戰的情況下，全世界第一第二大的經濟體供應鏈不可能完全割裂開，他們需要找到一個橋梁進行交易，假如不能使用SWIFT，區塊鏈的跨境支付肯定會得到使用，一定會有市場的。

我們今天已經看到，除了比特幣以太坊，我們看到像USDC、USDT已經成為SWIFT的有力挑戰者。中美的沖突假如走向一個地球兩套體系的話，會極大促進在兩套體系中建立一個橋梁性的區塊鏈跨境支付。

GMIC在線Pro會議進行中

如何看待加密貨幣和主權貨幣的關系？在主權貨幣的強勢下，對加密貨幣的樂觀來自哪里?

肖風：主權貨幣是貨幣，但是這個世界上并不是只有主權貨幣，另外有一類很大類別的貨幣叫私人貨幣。

目前不管在美國還是中國，法律只規定了私人不能發行主權貨幣，但并不表示不能發行貨幣，比如說中國的騰訊所發行的Q幣，就屬于私人貨幣這樣一個范圍。

另外就是超主權的貨幣，比特幣是超主權的貨幣，其實超主權的貨幣的歷史比主權貨幣的歷史要長得多，黃金就是一個超主權的貨幣，他不依賴于任何國家的主權信用。物理上的稀缺性讓它得到了全球的認可。

比特幣、以太幣都是超主權的貨幣，它依靠著算法上的信任背書，讓全球都認可了它。這里的信任靠一套算法保證，它跟黃金物理上的稀缺性和開采的難度，本質上是一樣道理。

投資數字貨幣，各位挑選的標準是什么？

肖風：其實看一個公鏈和看一個經濟體可能差不多，一條公鏈很活躍，上面的開發和應用很多，一定是更有活力的，它的經濟總量和經濟價值也會增加，自然也就更有前景。

梁信軍：看什么樣的數字貨幣更有投資價值、更有增值空間的話，一個要看這條公鏈承載的經濟總量；

第二要看這條公鏈本身對整個經濟活動有多少賦能，如果這條公鏈能夠讓經濟活動降低成本和提高效率的話，那么往往他的數字幣價值就更大；

第三個標準要看這條公鏈形成之后，對傳統的經濟活動的顛覆性和替代性。如果具有替代性的顛覆，那這樣一種公鏈的價值就會更大。

TimDraper：穩定的幣更加有效，能夠讓人們更加容易地做交易。我們知道法定貨幣容易通貨膨脹，如果想儲存價值，加密貨幣是非常穩定的。

最關鍵的是發展能夠全球化的數字貨幣，可以在任何地方使用，被全世界信任，不受地理區域限制。

未來我們會慢慢的從法定貨幣轉換到電子貨幣，那些穩定的貨幣是法幣和電子貨幣之間的一架橋梁，但是人類會不斷地發展走向加密貨幣，加密貨幣也將會成為無摩擦的一種交易方式。

去中心化的世界什么時候會來到，其進程中遇到阻礙是什么？

VitalikButerin：我覺得整個世界不會只用一種貨幣，現在用任何東西當成貨幣都變得可能。我持有Dai，想用Dai交易，而你則想接收以太幣，我們通過uniswap實現交易，各取所需，我們可以擁有很多不同的資產。

這些貨幣之間的區別會隨著時間的推移而減少，我期望世界是一個多樣化的世界。法定貨幣會繼續存在，加密幣繼續存在，生態系統之間有更多相互聯系。

梁信軍：之所以現在出現一個去中心化的金融，原因在于我們過往的金融、社區治理都是中心化的，所以需要有去中心化來補充，但是我完全不認為去中心化可以替代中心化，只是因為現在我們過多的中心化了，需要去中心化來彌補，提高效率。

最終的世界我相信是一個中心化跟去中心化相結合的平衡世界。如果完全去中心化，我想這個世界恐怕也很難生存，效率也會降低。

肖風：我把去中心化看成兩個層次，第一是去中介。

數字技術把很多物理或者法律的一些中介給取消了，數字世界里的很多經濟活動或者社會活動，不再是從自上而下的中心化的控制系統，而是變成一個分布式的治理架構，很多交易因為智能合約而把中介給去掉了。這樣理解，我們對去中心化就不會那么反感，他并不是不要控制、不要監管或者不要合規。

第二，去不去中心化取決于成本和效率，你對公平的追求很高，可能就要更多的要求去中心化，如果對效率的要求更高，那就要用一個更中心化的方案來解決。

因為公平和效率永遠都是一個矛盾，所以取決于你需要哪一塊東西，哪一塊對我們人類社會更有價值。

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