Paradigm聯合創始人：NFT尚處于早期階段，不建議創作者瘋狂發行作品_NFT

對于近期非常火熱的NFT，Coinbase前聯合創始人，現Paradigm聯合創始人FredEhrsam發表了他的觀點，他認為目前NFT還處于非常早期的階段，盡管在未來6個月-1年內，大多數NFT可能會變得毫無意義，但這代表著一種范式轉變，而且這種轉變將是長期和持久的，這將是創作者脫離中心化媒體的開始。此外，他還強烈建議，創作者應該自己鑄造和擁有自己的NFT，而不是通過第三方平臺。

重要披露：文中提到的Zora和Uniswap均是Paradigm的投資標的。

Reed:歡迎回到創作者經濟！我們的下一位客人FredEhrsam是我和Blake的好友，他是加密市場里最聰明的人之一，他也是Coinbase公司的聯合創始人，目前他是風險投資公司Paradigm的聯合創始人兼管理合伙人。

我簡單地介紹了下你，那你能給我們具體介紹一下你的背景，以及你是如何走到今天的嗎？

Fred:當然，像大多數人一樣，我小時候玩了很多的電子游戲。我高中時是一個半職業電子游戲玩家，這要追溯到2005年，當時電子競技還沒有流行起來，后來我去了杜克大學，學的是計算機科學，因為我是在互聯網上長大的。畢業后，我得到了一份我認為和電子游戲及正當職業有交集的工作，就是在高盛做交易員。我最終在紐約的高盛公司工作，在那里我做的是外匯交易。但這個游戲并沒有我想象中那么有趣，地圖上的大部分地區已經被勘探過了，我每天晚上和周末都會無聊地坐在那里。有一天晚上，我在一位喬治敦大學教授的博客上發現了加密貨幣。我開始在辦公室、浴室、手機上進行加密貨幣交易。之后，我就對高盛感到了厭煩，于是決定搬到加利福尼亞。搬走后，2012年我在Reddit上遇到了我未來的Coinbase聯合創始人，幾年后，我們就有了Coinbase。三年前，我創立了Paradigm，這是一家只參與Crypto的投資公司。

Blake:太瘋狂了，我從來不知道你是在Reddit上遇到的Brian。我有很多問題，但是……首先，你在2005年玩的是什么游戲？

Fred:對于我來說，當時有三款主要的游戲。第一款是一個不太知名的稱為《美國陸軍》的第一人稱射擊游戲，當時我在世界上最好的團隊，第二款是《使命召喚:現代戰爭》，我是和專業人士一起玩的這款游戲。我也玩了很久的《魔獸世界》，是的，我有可能在魔獸世界里花了三、四千個小時的時間，然后又花了三、四千個小時玩第一人稱射擊游戲。坦率地說，我認為游戲幫助我更好地理解Crypto。游戲中有虛擬物品和虛擬貨幣，當你還是一個孩子的時候，就生活在metaverse虛擬世界里時，那么如果某一天每個人都會這么做的話，這對我而言就不那么奇怪了。

Blake:是的，我也很類似，我是在互聯網上出生和長大的，我也玩了太多的游戲，你和我也談過無數次了。不過我很好奇，你是在Bitcoinsubreddit論壇上找到你的Coinbase聯合創始人的嗎？你是不是發帖說：“嘿，我在找其他有興趣花時間在加密貨幣上的人？”

Fred:是的，如果你把時間推回到2011年，比特幣是當時唯一存在的加密貨幣。那時只有兩個地方可以討論它，一個是非常古老的PHP論壇，它叫Bitcointalk.org，這也是HODLmeme的來源之地。另一個地方就是紅迪的Bitcoinsubreddit論壇，當時的現實情況是，那里有80%-90%的人都是加密無政府主義者，他們根本不知道發生的是什么。然而，剩余10%-20%的subreddit用戶可能看到了未來。Brian和我就是在這種情況下認識的。我記得在舊金山我們參加了第一次比特幣meetup會議，當時是在2012年初，地點是在一個家具陳列室，毫不夸張地說，我認為大約有三分之一的參與者是無家可歸的，他們只想要免費的食物和酒。比特幣和Crypto在當時根本不顯眼。這就是互聯網的魔力，對吧？你可以遇到一些非常聰明的人，他們有著完全不同或非主流的觀點，并開始創造一些特別的東西。例如，Blake和我就是這樣認識的。我們是在Twitter上認識的，我們最初是Twitter上的朋友。我認為現在很多人低估了互聯網對于在現實世界中建立聯系的重要性。

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Reed:完全同意，我也是在Twitter上遇到了一些最親密的朋友。接下來，我想問一些關于Crypto的問題，我想現在對于Crypto而言，是一個非常有趣的時間點，在我們進行這場對話時，比特幣的價格已經達到了49000美元，你認為我們處在什么樣的加密生命周期中？我們還是處在早期階段嗎？

Fred:我越來越多地認為Crypto會有三個發展階段，首先是一種新的數字貨幣，第二階段就是一個新的金融系統，第三個階段就是一個新的廣泛的互聯網應用平臺。這些都是高度推測性的，因為有了任何新的基礎技術，就很難預測未來以及你的發展趨勢。但是……如果非要我猜的話：我們很可能處在迎來一個新的數字貨幣的10%的位置，新的金融系統的千分之一的位置，而新的互聯網應用平臺，我們實際上還處于0的階段。現在還是非常早的階段。

Blake:我很好奇……在過去的10年里，你在Crypto領域經歷了那么多的起伏。是什么讓你有信心在2011年或2012年把你的職業生涯奉獻給Crypto？最初的想法實現了嗎？或者你還是會說：“好吧，我們甚至還沒有達到我認為會發生的程度。”

Fred:我要說兩件事情。隨著時間的推移，我的信念是Crypto能夠運作，我認為這意味著范圍已經大大擴大。我認為這是一個非常酷的現象，對于任何重大的技術突破都是存在的。在任何技術突破之初，很難預測所有的一級、二級或三級效應。在crypto的背景下，我最初認為它只是比特幣，然后它會變成數字貨幣。我以為我們會做一些很酷的網上支付。很難想象從頭開始建立一個新的金融體系，或者建立一個全新的互聯網應用平臺。在某些趨勢上，我們處于0%左右的位置，我們只是看到了這些事情的一點。我想說的另一件事是，我已經在加密世界10年了，我經歷了一些劇烈的起伏。很多時候，Crypto讓我感到了處在平流層的感覺，其他時候，大家都以為它死了。經歷這種波動和體驗是很酷的。Brian和我用了一個比喻：這就好比你是一根橡皮筋，在某個時刻，你只是被拉伸了很多次，而事情往往不再適合你了。這是非常非常痛苦的，我也不會用這些經驗來交換任何東西。

Blake:是的，我簡直無法想象，我在場邊看到了很多，但也有一些真實的時刻：“這肯定是要前往月球”，然后有一些時刻，感覺每個人的肚子都被踢了，人們被困在里面然后問自己：“我們如何從中恢復？”

我非常尊重你和其他所有努力推動這一進程的人，感覺我們現在終于來到了這個時刻，比特幣現在已經成了氣候，至少是一種價值存儲。不過，我們花了10年才找到她。我很好奇crypto的其他階段需要多長時間才能發展成熟？

Fred:這是一個好問題。我創辦一家投資公司的前提，就是認為crypto將是未來30年最重要的技術趨勢。我想至少在這個時間段內，它會成功的。我們可能已經進入主流互聯網25年了，感覺我們在很多方面才剛剛起步。我想這會花很長的時間。crypto最大主義者的世界觀是：回顧過去，Crypto顯然是一種主流的數字貨幣和價值存儲。當然，我們希望在數字世界中有一個開放的數字貨幣標準。為什么不呢？我認為這種想法在今天的某些人看來可能是瘋狂的，而在四年前，幾乎所有人都會認為這是瘋狂的。然而，回想起來，這似乎又是非常明顯的。這是關于Crypto和任何新的基礎技術。一般來說，你必須接受新技術的初始假定，這樣你的大腦才能進入基礎層之后的所有步驟。例如，假設我們生活在一個新的數字貨幣出現的世界里：人們可能想用新的數字貨幣做一些事情，就像他們在當前的金融體系中用普通貨幣做的那樣。這也意味著我們可能需要一個建立在新數字貨幣之上的金融體系，并與之進行原生交互。這就是我們今天在DeFi和crypto中看到的東西的開始。我認為DeFi有一個可愛的，有點讓人困惑的名字來描述那里實際發生的事情。

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Tal Broda 此前于 2022 年 4 月加入 Paradigm。[2023/3/21 13:17:52]

在過去兩年半的時間里，DeFi的用戶資產從零增長到了近500億美元。它看起來像一個經典的產品市場擬合圖，它是指數型增長的。我認為人們可能仍然無法理解20年后這意味著什么。我認為加密貨幣這件事，還需要20-30年才能很容易地實現，新的金融體系也需要同樣的時間，而新的應用平臺，至少需要20-30年的時間。我們剛剛開始看到煤礦里的金絲雀：TikTok幾乎被跨越國界審查，或者總統被去平臺化，不僅是每個主要的社交網站，還有亞馬遜的網絡服務，我這樣說是獨立于觀點的。如果你想構建一個真正的全球應用，那么從這些方面來看，Crypto可能是你現在唯一可以實現的方法。這甚至還沒有觸及Crypto的的所有功能，你可以直接在應用程序中構建經濟。你可以擁有各種各樣的東西，包括數字貨幣和像NFT這樣的數字物品。

如果你正在想象我們生活在一個Metaverse的世界里，你肯定希望它是在一個中立的平臺上，在那里你可以擁有你自己的所有東西。我不認為我們想生活在Facebook小鎮那樣的地方——如果這是我們的一生，他們可以刪除掉你的角色。無論如何，現在還太早了。Crypto發展得越多，我就越清楚，crypto是我們將用于金錢、信息和任何數字項目的開放標準。例如，NFT會是矛尖的一部分。

Reed:讓我們過渡到NFT的話題。過去兩周，我每天都會從其他人那得到這樣的問題。我們現在看到像LoganPaul這樣的創作者創造了NFT，我們也看到了NiftyGateway被使用。如果你是一個創作者，你現在應該進入NFT世界嗎？如果是的話，你覺得那是什么樣子？是個性化的項目，還是賣很多這樣的作品？我想Logan賣出去了4000份交易卡。你認為，創作者應該從什么開始？

Fred:這是一個很好的問題。NFT才剛剛開始，這段時間將被視為是短期的非理性繁榮，這類似于crypto的最初泡沫階段，那個時候會有100萬種幣，但最終絕大多數都不重要。然而，就我們如何看待互聯網上的媒體而言，這種趨勢是一種范式轉變，而且這種轉變將是長期和持久的。這類創新的本質，是人們一開始就嘗試了一大堆東西，卻不知道如何處理新的外形。他們往墻上扔了一坨意大利面，其中大部分會掉下去，但總有一兩樣東西最終會起作用并粘住。我們今天經歷的就是開始的階段。

直接回答你的問題：如果我是創作者，我該怎么做？第一步是試圖理解NFT為什么強大？新媒體的本質是什么，因為我懷疑NFT最強大的應用，將是唯一被啟用的。我們可以談談那是什么樣子。今天創造出來的很多東西，在幾年內都會變得無關緊要。

因此，為一件藝術品發行1000份，這可能是危險的。我認為，如果沒有一些特殊的例外情況，這在很大程度上可能是無關緊要的。

真正強大的東西將是人們使用NFT作為一種新的數字媒體，并構建沒有這種技術就不可能實現的東西。

Blake:退一步來講，你現在對NFT是怎么看的？

Fred:我對NFT的看法是這樣的：如果比特幣通過向所有人展示數字貨幣可能有一個開放標準而改變了世界，那么NFT可能會通過向所有人展示它是任何數字項目的開放標準而改變世界。我們還只是處于剛剛開始的階段。回顧歷史，圍繞數字產品創造或獲取價值的過程中總是存在一個悖論。如果你看一看歌曲，即使是在互聯網之前，你需要一首歌在世界上傳播開來，真正流行起來，讓它有價值。你得用收音機播放，人們會把收音機里的歌復制到磁帶上，然后做盜版。在網絡時代，Napster瘋了。這里面有一種奇怪的內在張力，對吧？如果你是一名創作者，你希望你的作品能傳播得很廣。但同時，如果它像數字媒體一樣傳播，你可以免費且無限地復制它，那么你如何獲取任何價值呢？這似乎是自相矛盾的。有趣的是，截至目前，我們解決這個問題的方法是讓它在一定程度上擴散，但同時也要限制它。你有DMCA版權法，或者把它放在有圍墻的花園里，比如YouTube、Spotify或AppleMusic。最終的結果有點混亂。當然，擁有這些中心化的數字媒體把關人，有很多負面的外部性。你們整天和這些創作者一起工作，所以你們應該知道。我對這些中心化平臺的初步理解是，它們是現代互聯網的封建領主，你付給他們保護費，這樣他們就可以保護你的數字媒體，并在它周圍建一個花園，你可以從中獲取價值，同時，你也對他們心存感激。你的作品離不開他們的圍墻，你的追隨者也離不開他們的圍墻。這有點反互聯網，而NFT或許可以解決這一矛盾。可能有一個數字媒體可以被任何人使用，任何人都可以在上面構建，它可以被無限復制，等等，這很好…但是仍然只有一個擁有者。這是創造者獲取價值的一種方式。我們在這一趨勢上走得很早，因為就像早期的crypto一樣，人們必須關心NFT，以便圍繞NFT構建更廣泛的平臺。這一想法要花上好幾年的時間才能流行起來，而一開始它看起來就像是一個玩具。這需要幾年的時間，我想這就是未來五年將會發生的事情。我想你可以把NFT看作是互聯網原生產權，在這兩個世界中你都能得到最好的：你的數字媒體可以像野火一樣傳播，而你仍然可以是它的原始創造者，你還可以將它賣給別人。除此之外，還會有各種各樣的細微差別，但這才是核心價值所在。

公鏈Klaytn與Parity將合作構建Klaytn-Substrate鏈:5月25日消息，韓國社交媒體巨頭Kakao旗下公鏈Klaytn與區塊鏈基礎設施公司Parity Technologies達成合作，將合作構建基于Substrate的Klaytn鏈Klaytn-Substrate。

據悉，該鏈最初將作為Klaytn規范的替代實現，并作為Klaytn主鏈的側鏈。Klaytn-Substrate將橋接至Polkadot和Klaytn主網，作為一個中介環境，使協作技術、業務和社區倡議能夠以有趣和協同的方式進行結合。

Klaytn基金會全球采用負責人David Shin表示，與Parity的合作符合他們為元宇宙創建可互操作區塊鏈平臺的愿景。（Coinquora）[2022/5/25 3:40:54]

Reed:我有很多的問題，你認為10年后的YouTube會是什么樣子的？在這種情況下，Beast先生有可能通過出售頻道而不是YouTube廣告費來獲利嗎？

Fred:創作者社區對此有很好的看法，所以我很想聽聽你們的想法。大致來說，我認為會發生這樣的事情：現在NFT起作用了。你有一個商業模式，可供創作者在線銷售他們的任何數字作品。在我看來，下一個合乎邏輯的步驟是，這些數字作品最終會變成一種創作者代幣。關于這一點，我們已經談論過了，Blake和我聊了一年半的時間，同時思考如何創造出一種Beast幣。我們一直認為這會發生，但我們不知道這會是怎么發生的。現在NFT和賦予創作者代幣價值的東西之間有一條直線。例如：假設一個創作者可以保留他們出售的任何NFT的10%的份額，這10%的份額只會流入創作者代幣的價值中。突然間，你擁有了一項代表你是創作者的一項資產，這種資產也是互聯網原生的。這真的很重要，因為我認為這是創作者脫離對中心化平臺需求的開始。

你不需要Twitter或YouTube來聚集你所有的追隨者。這就像使用加密錢包，如果你想象YouTube上的每個用戶都有一個加密錢包，而所有的追隨者只是追隨加密創作者地址的加密錢包，那你就不再需要一個中心化社交網絡平臺了，我想這就是我們要去的地方。這是一種經濟模式，是一種直接擁有你的社區和追隨者的方式。這種模式的瘋狂之處在于，所有的媒體都是開放的，因此人們將嘗試圍繞它構建一百萬個不同的平臺。誰知道呢？我沒法告訴你未來的YouTube是什么樣子，我的腦子還不夠大。我知道…或者有一件事我要說的是，這個新的架構以及它的力量，我對它們有很高的信念。

Blake:你會認為有這樣一個世界，在那里，Beast先生制作了一個視頻，而他實際把這個視頻變成了一個NFT。也許它被發在了隨機的網站上，也許市場就變成了你消費它的地方？也許你在NiftyGateway或Zora上看到它呢？而且，他可以賣掉它的權利，或者他不賣？如果你買了一大塊，那么你就可以進入Beast代幣，然后你就可以進入他的私人社區。這至少是一個想法，當你談論這件事的時候，我立刻想到了。我認為現在我們把NFT看作純粹的靜態藝術。但我覺得有些東西可能把整個視頻變成NFT。

Fred:是的，我想Blake就是這樣。你說的很多事情都很重要。其一，市場和平臺正在被砸成一個整體。Crypto將經濟學嵌入到每一件事中，所以我認為這是非常正確的。我想說的是，這些平臺會變成什么樣子，是如此的不可預測。關于Beast先生，有一件事被證明是非常強大的：如果你有一個高度一致的社區，可以創建一些真正強大的業務。BeastBurger先生在這方面非常有創意，我認為這會變得非常瘋狂的原因是，NFT模式使得產品的消費者也成為了產品的部分所有者。如果所有Beast先生的追隨者都擁有BeastBurger先生業務的一部分，而且這是數字原生的呢，我想這就是我們要去的地方。

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Reed:你真的能創建一個與創作者相關聯的代幣嗎？他們甚至不需要為每段視頻提供贊助，因為隨著創作者價值的上升，代幣的價值也會上升。

Fred:沒錯，我們將從這些高度一致的創作者和他們的社區中獲得各種各樣的新行為，這是我們無法預測的。我想今天的互聯網上有一些關于這個的小插曲。如果你看看像TwitchPlaysPokemon，或者BeastBurger先生，甚至是WallStreetBets，這些都是煤礦里的金絲雀，告訴我們有多少人在這些社區找到了目標。這些都是潛在經濟力量的早期跡象，這些潛在經濟力量存在于這些高度結盟的社區背后，以及他們如何瘋狂/創造性地聚在一起。我們還沒有真正得到的東西——WallStreetBets是這方面的第一次露頭——是社區背后的某種經濟結盟，如果它奏效，他們都會受益。我認為，人們可以對WallStreetBets持貶義態度，并說：“哦，這有點像一場短期的零和游戲。”這可能是真的，也可能不是真的。但我知道的是，它表明，在互聯網上，一個高度一致的群體與一個共同的目標社區和使命是非常強大的。創作者的機會是通過加密代幣來利用這種一致性和力量，這就是我們要去的地方。

Blake:我很好奇，如果我們回到NFT的概念，現在，持懷疑態度的人會說：“哦，我可以復制粘貼這種圖片，或者我可以去復制粘貼這段視頻或者別的什么。”對吧，很明顯這種問題是沒下工夫的，但我很好奇你會如何回應。你提到了人們會如何用錄音帶來做這件事，那時的音樂或藝術家仍然取得了成功。我很好奇今天你對NFT的看法，因為我認為有些人對此持有著非常簡單的看法。

Fred:我也是花了一段時間才克服了同樣的障礙，這可以追溯到數字媒體的悖論。任何數字化內容的關鍵在于，你可以零邊際成本進行復制。同時，任何在數字世界呆過的人都知道，數字稀缺是有效的。比特幣展示了這一點，最終，我認為它也適用于藝術品市場。例如，假設有一幅畢加索的原畫，后來有了一堆畢加索的復制品，但只有一幅是真正的畢加索創作的。我認為我們都有一個直觀的答案，比如什么東西會產生價值。我認為同樣的事情也會存在于數字世界。只有一個或一系列的作品是真正由創作者創造的，無論是博客、音樂、專輯藝術、在電子游戲中扮演的3D角色等等。人們看到這些就會說，這實際上是創作者創造的，每個人都會說這是真的。這是一種精神上的飛躍，我也覺得現在還早，我不確定NFT是否是靈丹妙藥。考慮NFT的一種方式是，它更類似于一種贊助模式，作為一個熱愛這件作品的人，我要買下它。也許這還不如所有人通過版權法強制執行的訂閱服務在iTunes上購買音樂那樣主流。不過，我確實懷疑它會走得更遠。這就是為什么……我們看到人們喜歡玩電子游戲，他們喜歡圍繞現實執行規則，讓事情變得有趣。想象一下，玩一個沒有規則的電子游戲或棋盤游戲，會很糟糕。我認為這種動態在游戲和生活中反復出現，我想這也會在這里發生。任何人都可以自由建造任何東西。同時，我確實認為人們會執行標準，只是為了創造偉大的數字體驗。我認為所有這一切的挑戰，你可以根據我所說的來推斷：所有這些平臺都需要一段時間才能建立起來，賦予NFT更基本的價值。就像2012年的比特幣。

有些人擁有它，但你不能用它做任何事，這看起來很新奇，每個人都在問這到底能做什么，答案似乎是沒有什么，除了有一個未來的想法，這些很酷的收藏品可以被大量使用。NFT一開始似乎是一種新奇的東西。然而，在未來5到10年內，人們將構建這些應用，將會有游戲或者下一個版本的Spotify或者YouTube。這些平臺將開始賦予NFT價值。然后兩者進入一個自我強化的反饋回路。這些平臺將告知哪些類型的NFT是有意義的，并賦予它們價值。到那個時候，NFT就有了實用價值，并且有了一個對平臺有意義的形式因素。

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Reed:創作者現在應該關注哪些平臺？如果他們想創造一個NFT，最容易的方式是什么？

Fred:這就是我要說的，如果你相信NFT是非常重要和多功能的積木，它將被使用和混合到各種不同的應用和潛在的創作者代幣中，

那么最重要的是你要擁有自己的NFT，你得自己動手去做，如果你不這么做，你就不能把它們做成你未來擁有的代幣，因為你不擁有原始的NFT。在某種程度上，它們不僅僅是簡單的、基本的積木，任何人都可以導入到一個新的應用中，那么未來導入NFT的應用也不能使用你的東西。作為一個創作者那會很糟糕，因為所有這些NFT都是新的，所以大多數創作者都沒有意識到這些是開放和中立的構建塊是多么重要。我最重要的一條建議是，你要自己創造和擁有你的NFT。有些平臺允許你這樣做，其他的則不允許。我們現在正處于一個奇怪的階段，人們不明白這一點。我還認為這有點像提供比特幣服務的Coinbase。人們將資產的開放標準與平臺本身混為一談。有些平臺是他們在幫你創作，那很方便，但你就不再擁有它了，這對于一些人來說是很好的，因為這個平臺對創作者和市場用戶都非常友好。

更具體地說，我在這里是很偏向性的，我認為最好的平臺是Zora，它是由一位前Coinbase設計師和其他幾位前Coinbase員工創建的。我真正喜歡這個協議的地方在于，你是從自己的以太坊賬戶中創造的NFT，這意味著你永遠擁有它。關于Zora的另一個強大之處，是它將NFT的市場直接嵌入到NFT中。你不需要任何中心化的市場來賦予它價值，這就產生了瘋狂的動力。你可以在Zora上看看任何創造出來的NFT，看看是誰在出價。作為一個創作者，你可以選擇誰購買它，我可能想把它賣給Virgil，而不是隨機的某某某。總而言之，Zora是一個自己創建NFT的開放標準，也是一個圍繞NFT市場的開放標準。在我看來，這是最有趣的。當然，市場上也有其他很棒的競爭者，比如NiftyGateway或者Foundation。再說一次，自己鑄造和擁有自己的NFT是很重要的，怎么強調這一點都不為過。

Reed:NiftyGateway允許創作者創造他們自己的NFT，還是由他們來創造的？

Fred:我的理解是，今天的NiftyGateway實際上是他們的以太坊賬戶在鑄造NFT，這很方便，但我認為這對最終真正的藝術家所有權是有問題的，而我認為這就是我們將會面臨的情況。

Reed:是的，我認為這是非常重要的一點。如果你是一個創作者，在你進入這個市場之前，試著真正了解誰在鑄造和擁有這些非金融工具。我希望每個人都能真正花時間做一些研究，真正了解生態系統。

Fred:我想說的另一件事是，今天市場上NFT過于狂熱了，我真的建議創作者不要隨便鑄造上百張或上千張隨機的圖片，我想你會遇到一群社區成員，他們今天可能會想：“哦，這將是非常有價值的。”然后在六個月到一年的時間里，這可能會變得毫無意義，會有很多社區成員因此而感到生氣。我真的鼓勵創作者做的事情是用小方法去試驗，不要發瘋。試著用它來創造，作為一種新的媒介，你能用NFT做什么？這可能真的很酷，或者正在向更大的方向發展。最好的互聯網創作者自然會有這樣的想法。在接下來的幾年里，當人們嘗試這些小實驗的時候，這只是一個不斷發展的問題。

Blake:是的，我覺得它真的很有趣，比如社交代幣和會員產品。比如，如果你有X個這樣的代幣，或者X，Y，和Z個創作者代幣，你可以訪問一個私密社區，或者在這背后有封閉式的內容。我認為，這就是為什么你需要創建NFT的另一個原因，因為如果你不這樣做，那么你可能就沒有控制權，或者無法自由前進。

Fred:完全正確，這些事情的瘋狂之處在于它們擁有自己的生命。對于不熟悉的人，在DeFi生態系統中有一種叫做Unisocks的東西，從字面上看，它們就是雙襪子。現在有500個由Uniswap的以太坊設計者創建的Unisocks，他們將其進行了代幣化，起初這有點像笑話或新奇的東西，你猜猜現在這種代幣化的襪子賣多少錢？

Blake:我現在知道答案了。

Reed:是的，我知道，因為你剛剛問了這個。我猜自從我們談過之后價格就上漲了，我上次看的時候大概是16.6萬美元。

Fred:是的，現在是12.5萬美元。

Reed:好的，所以它的價格下跌了一點，我看的可能是另一個，可能是昨天賣的。

Fred:是的，不管怎樣，我只是想說明下重點。我們在中國的StockX和整個sneakerhead社區看到的是，人們喜歡把這些收藏品看作是代表他們狂熱的一部分。如果你看一下sneakerhead社區，就會發現，很多人從來沒有真正穿過這些鞋。如果我們看到同樣的事情發生在這些創作者代幣上，我也不會感到驚訝。例如，假設你創建了10個代幣來與我進行10分鐘的FaceTime通話。三個人可能會在代幣發行后的第一周使用它，你可以想象3年后，這些代幣只剩下兩個了，人們可能會把它塞到床墊下面，把它當成一種價值存儲。同樣，有人可能會收藏一枚100年前美國造幣廠制造的稀有硬幣。我想這是另一種奇怪的動態。

Blake:是的，我想這是我最感興趣的事情。尤其是UniSock，如果你贖回它，那么它就會在供應端被摧毀。現在只剩下350雙可以兌換了。我覺得FaceTime的例子也很有趣，或者你可以把代幣換成視頻，你可以想象這些事情的發生。再一次，它是這個創作者有多大或者這個集體有多大的指數。作為這些代幣的“買家”，你會認為“我知道Beast先生會繼續上漲，所以這只會變得更有價值，如果你想出現在他的一個視頻里，你要么拿著它，要么只是兌現它，因為你知道這是一個千載難逢的機會。”

Fred:是的，昨天看到的另一個有趣的形式是在TheBoredElonMusk的Twitter帳戶上。他們正在出售代幣，任何購買該代幣的人，都可以在其帳戶上寫下一條推文。這將是一種起飛的方式，我不知道它是在哪里結算的，我今天應該會去看看。

Blake:哇，當NFT或社會代幣成為一種贖回機制時，這會是超級有趣的，如果你有這個收藏品，則可以將其轉換為：你現在在這個精英收藏家群體中，在這個精英收藏家群體中，你可以接觸到X、Y和Z。我認為這會是下一個浪潮。

Fred:是的，隨之而來的社區參與度會非常強大，就像我上周發現一個非常有趣的例子一樣，我看到100Thieves的首席執行官Nadeshot在推特上說，如果你們把這條推文轉發十萬次，我會得到一個紋身。不過，那是非常極端的。基本上就像社區可以決定我如何改變自己作為創作者的身體一樣。而且，這沒有任何經濟學意義。因此，我只能想象如果你將經濟因素放在那湯里，這會走多遠。

Blake:噢，想象一下，在一個非常未來的世界里，有人競拍他在哪里紋身，或者紋身的信息是什么，對嗎？我可以想象有一個世界，有人說我真的要“賣掉”我身上的這個部位，或者，像這樣說：“你想買紋身的位置嗎？”我想會有公司或人投標。這里面有很多不同的部分。

Fred:對，截至目前，一切都是為了開心。有趣的問題是，如果你把一個真正的經濟引擎放在后面，它能做真正實質性的事情嗎。

Reed:好吧，Fred，我們很感激你能來這里！我知道我們快一個小時了，每次和你說話，我都覺得自己剛學到了很多知識。所以希望每個人都有同樣的感受，很感謝你的到來。

Fred:和你們談話總是感到很愉快。

Blake:是的，這里有超級多的信息，一定要看看Fred的博客，并在推特上關注Fred，他很聰明，我非常感謝他能來談這個。

Fred:最棒的是，我覺得創作者和跟隨他們的社區的頭腦中有很多好主意。如果你曾經逛過Reddit，你會發現世界上有很多最聰明的人，最好的想法都來自那里。有一個原因，很多最好的meme和文化制品都是從4chan開始的，有一個問題是：“我們怎樣才能更好地發掘它呢？”我認為這可能是完成的方式。對于創作者和這些廣泛的去中心化社區來說，這可能是未來的商業模式。有趣的是，你們兩個是研究這些社區，對其進行試驗的成員，并且是其中的一員。我真的很期待繼續與你們這樣的人交流，以弄清楚事情到底會怎樣發展。

Reed:謝謝大家。

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