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全球算力大會丨圓桌論壇:礦業紅利期,投資邏輯如何構建?_比特幣

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Time:1900/1/1 0:00:00

目前,數字礦業還處于行業早期,享有很大的早期紅利,這無疑為全球投資者提供了巨大的機會。對于敏銳看到市場機會的新投資者,如何從零開始,構建自己的數字礦業投資邏輯呢?

4月17日,“超算·融合,2021全球區塊鏈算力大會”在四川成都正式開幕。本屆大會由巴比特、鏈節點、幣印聯合主辦,吳說區塊鏈協辦,算力360總冠名。下午,以《數字礦業紅利期的投資邏輯》為主題的圓桌探討了新生代礦幣投資機會和周期,金融工具對挖礦投資的賦能,合規化和規模化帶給礦業投資的機會和挑戰,算力向海外轉移的看法,指標判斷挖礦投資的邏輯和時期以及暢想未來數字貨幣礦業發展的樣子。參與討論的嘉賓有:

AmberGroup合伙人LorryXiong

幣印錢包CEO楊建國

小鯨庫礦場事業部合伙人穆拉迪力

金貝礦機銷售總監徐鋼

桂華科技創始人肖桂華

本場圓桌主持人是彩云比特創始人呂磊。

以下為巴比特整理的圓桌內容:

主持人呂磊:對于非比特幣非以太坊的新生代礦幣投資的機會和周期,從礦機廠家的角度,如何看待這個問題?

徐鋼:今年的行情是前所未有的牛市,但從機器的生產廠商來說,生產周期是非常漫長的,基本上提前了一年或者是半年的準備。因為一方面,從幣種的調研和研發,需要一個周期;另一方面,機器從研發到整機出廠發布也是長期的過程;此外,市場特別熱賣的現貨及期貨,生產周期同樣非常漫長。

無論是小幣種,還是新幣種,從研發的角度來看,要看幣種是不是真的具備價值,是否有創新,這樣才真的值得拿幾千萬去做投產。目前來說,在這個行業里面我們看挖礦是長期的行為,而不是短期的投資理財或者類似于銀行的理財產品。因為礦機本身屬于是相對重資產的投資,我們在做投資決策的時候,一方面要有很清晰的判斷,作為我們來看是要提前布局,等行情到來的時候,手頭上有機器和有相關的代幣,這樣才能夠享受整個周期的紅利。我認為,比如在處理這些投資問題上,我們應該有長期的思考過程,因為它不是一個簡單的投資邏輯。

火幣全球站已開放DTA充提業務:據官方公告,DTA主網切換已完成,火幣全球站現已開放DTA (Native) 的充幣和提幣業務,并支持DTA (ERC20) 的充幣業務。[2020/8/4]

對于現在很多新入行的朋友,我們認為,在目前的行業來看,選擇一個好的幣種或者是新的機器,特別是對行業不是特別了解的情況下,有幾點是特別重要的:第一,是機器本身的質量;第二,是收益或者持有成本。這兩點會關系到,投資是不是能夠及時回本,以及是否有長期的獲益可以享受。

這個行業需要投資者綜合利用信息做決策,包括算力平臺上詳細的算力分布,購買的成本,代銷公司的報價,或者參考礦機廠商的官網上的技術發布,甚至是社群論壇對各種幣種的判斷。

主持人呂磊:挖礦投資如何在牛熊周期,通過配套金融工具降低成本,增加收益呢?

LorryXiong:比特幣在過去幾年高速發展,總體方向向上,而且漲幅非常大,采用“挖賣提”策略基本沒有錯,大家通過這個思路能夠獲取很高的收益。為什么之前沒有說用金融工具呢?是因為在波動性很高的情況下,做金融操作很困難。

隨著比特幣體量越來越大,漲幅會越來越慢。這一輪是五六倍左右,以后漲幅會越來越小,因為體量越來越大,保持那么高的增長需要非常龐大的資金。客觀來說,比特幣波動率會越來越小,這樣就更容易掌握規律,做一些套保也相對更容易一些。

現在資金體量跟以前也不一樣,以前買一點礦機就可以做。現在進場的都是上市公司或者國外大的VC,包括我們自己——作為一個不是那么資深的礦工,我們會更看重穩定的年化回報。在合適的點位買了礦機然后做套保,根據礦商出貨量,把難度推算一下大概就可以算出回本周期或者未來幾年的投資回報。挖礦這個事情對于大體量資金來說是非常好的生意,因為傳統行業里面要找一個年化回報50%以上的生意是難如登天。

楊建國:無論比特幣漲到多少,都會面臨一個問題,就是現在適不適合買機器,適不適合挖礦。作為傳統投資者,不是對比特幣特別忠粉,而是隨著比特幣市值越來越大,關注的需求點是投資能不能有固定的年化率,投資的錢能不能回本。這樣挖礦就變成很簡單的問題,現在進場,哪怕現在是六萬二美金進場,能不能達到預期收益,值不值得去投資。

聲音 | 周小川:Libra托管準備金存疑,呼吁全球各國央行要有協調機制:在第十屆財新峰會上,央行前行長周小川在會上表示,Libra托管目前仍然存疑,比如準備金數量如何確定、私有的Libra委員會會否缺乏公眾性,是否有賺取利息的動機等。因此,周小川呼吁,在全球金融基礎設施建設上,全球央行要有大致的協作機制,以便增強信心。(金十)[2019/11/8]

顯然,在我們慢慢地疊加金融屬性之后,會發現無論任何時期都可以挖礦,只要把自己的金融工具,包括杠桿、套保等疊加,變成扁平化的數字周期去考量,包括算力的增長以及分析數據礦場的穩定性,依托這些之后就可以判斷出自己的投資邏輯。

這里面有兩個底層,而我們做礦業金融實際是要有非常多的底層的。第一,要有非常多的穩定的礦場;第二,要有非常靠譜的運維團隊,要保證所有的機器穩定地運行。如果客戶投資以后機器停電,對客戶和我們都是是非常煎熬和痛苦的事情。所以我們會去配套地幫助客戶從源頭解決,我們有一個部門會配合金融工具幫助大家一起解決這個問題。

我們會參與到礦場本身當中去,比如說有一些人說不想放在幣印的合作礦場,想在自己的礦場,也是可以的。幣印在今年大規模參與到一些礦場本身當中去,從礦場建設開始便有一些配資進入,努力把底層做好。然后有了這個底層之后,我們幣印錢包這家公司的業務就可以開展起來,從買機器開始,幫助客戶去做套保。

熊市的時候,我們團隊對行情會有一些預期,會給客戶去盡量配U購買機器,幫助客戶擴大規模。用戶只需要預留出半年到一年的電費,就能穩穩地囤更多的幣。

現在六萬美金是可上可下的階段,現在推進的客戶就會做一些相應的套保,包括比特幣、以太坊、萊特幣等大部分幣種。相當于在投入的時候,加上本來的算力,在六個月內,如果行情跌了能把幣賣在高位,如果幣漲了雖然會損失六個月的收益但是機器會非常夸張。不單單是50%,預期比特幣能到20萬美金可能是年化百分之幾百的事情。本質上是,通過兩端來幫助大家,而這是第一端。第二端是通過成熟的圈內衍生品,包括期權交易等金融工具的組合來幫助大家。

呂磊:在當前行業合規程度越來越高,規模化越來越大的背景下,對礦業投資有哪一些機會和挑戰?

穆拉迪力:對于我們來說,我們覺得現在行業越來越規模化是一件好事,因為規模化帶來的是透明化。不像以前,現在減少了很多坑蒙拐騙的事情。機會說白了就是怎么賺錢,目前來說在區塊鏈行業的收益率是任何其他傳統行業不可想象的。

動態 | 區塊鏈公司推出全球自助服務站網絡的計劃:據cointelegraph消息,一家區塊鏈公司推出全球自助服務站網絡的計劃,使世界各地數百萬沒有銀行賬戶的人能夠支付賬單、購物和使用其他金融服務。KIBIS表示,消費者可以在自助服務站中支付煤氣費、水費、電費,可以預定機票、查詢航班詳情,可以訂閱亞馬遜Prime、Netflix等電視訂閱服務,還可以為自己或親人購買預付費代金券。自助服務站接受的付款方式包括現金以及在被批準的國家里使用加密貨幣,其他付款方式將在適當時候提供。[2018/12/4]

最大的機會就是通過機構流入,比如灰度進場,相當于給我們做了背書。我現在出去跟別人說搞區塊鏈,不用先解釋一下區塊鏈是不是傳銷,這是很重要的利好。并且隨著各種報道,大家對比特幣的認可度越來越高。還有市場的透明度很高,比如傳統市場,巴菲特買了什么股票,要通過三個月或者半年等他發了報表才能知道。現在灰度買了什么幣種,第二天就知道了,這也是一個很好的機會。

在挑戰上,我覺得是現在隨著機構進場,礦機投資的入門門檻越來越高。我第一次接觸挖礦的時候只花了幾萬塊錢便開始干,然后慢慢的規模擴大;如果現在進場的話,這一點錢什么都干不了。

而對于我們來說最大的挑戰還是合規性的問題,因為我們與傳統資金打交道比較多,比如說機構投了礦機收益很好,可以直接在資產負債表里面體現,但是數字資產不行。將數字資產要怎么去做合規,以及還有稅收問題如何解決,這都是很大的挑戰。

總體上,我們做了很多工作,但這個行業還處于早期階段。我們現在沒有一個可以借鑒的東西,仍然處于摸著石頭過河的階段。

LorryXiong:我覺得現在慢慢合規化、規模化之后,最大的好處就是挖礦這個事可以放到臺面上來說,比如挖礦企業上市,挖礦的行為也不用遮遮掩掩。挖礦的事情是一個商業行為,正在慢慢合同化,有什么事情都可以按照條例按照章程來辦。相應的對整個行業來說,各種基礎設施建設也變得更好,周邊配套服務也會隨著合規化慢慢成熟起來。比如給幣圈提供金融服務的機構,慢慢都有金融合規牌照。在以前這都是裸奔,現在都會隨著規模化進程一切正規起來,這是最大的好事。

挑戰就是進來的大玩家變多了。就買礦機這個事情而言,別人一次買一億美金,我們自己挖,買幾十臺就不那么好買。我們就必須要參與競賽,因為挖礦是很殘酷的事情。如果你不參與競賽,不管投多少機器每天挖的幣是一樣的,每個區塊是一樣的,不參與競賽就容易被淘汰。對于中小玩家來說挖礦越來越難,這是不可避免的事情。

京東全球購發布2018年戰略規劃 區塊鏈成為重要工具:日前,京東商城大快消事業群全球購業務部總經理楊葉發布了京東全球購2018年戰略規劃,其中包括,將采用區款鏈、買手團、溯源檢查等手段,實施最嚴格的跨境電商監管。據介紹,京東的區塊鏈防偽追溯解決方案將逐步覆蓋京東全球購業務,以實現“全程溯源”,讓各環節變得更加透明。具體流程上,在生產階段就通過區塊鏈技術讓品牌商為商品記錄下第一條身份信息,隨后的一系列流程,進入京東海外倉、出口報關、國際物流、進入保稅倉或直郵至中國海關口岸報單清關、國內分揀、京東自有物流配送、消費者簽收等,每一個環節的工作人員都會為其獨立記錄信息,附有工作人員的數字簽名和時間戳,且所有記錄信息都無法被篡改。由此,一旦發現問題就可以追溯到具體環節,防止有人在過程中“動手腳”,使得假貨、以次充好、物流單造假的戲碼難以為繼。[2018/4/19]

但是相應行業會誕生更多的機會,更多玩家進來之后也許有一些服務,比如是做礦機管理軟件。對于一個上市公司來說,買了這么多機器,他的資產需要一個統一管理平臺,可能做這個軟件就會比以前更有好的路。因此,危和機是并存的。

呂磊:桂華科技作為國內領軍企業,面對國內挖礦算力占比下降和算力向海外轉移的情況,你們怎么樣看待這個問題?有什么調整嗎?

肖桂華:我們在2019年7月份的時候就感覺到市場格局正在發生變化。對于我個人來講,壓力也是非常大的。因為我從最開始進入這個行業也是從挖礦開始,但是連續六年以來,我都是在做礦機貿易這一領域。因為我特別喜歡做銷售,簽的每一單都很有成就感。在2019年下半年的時候,我作為各大廠家最大代理商,看到越來越多的人參與進來。那個時候在挖礦這個領域上,我已經有了一些自己的經驗,所以很多人找到我,問我怎么挖礦,通過我購買礦機。當時是看到了這個商機點,所以把礦機貿易跟各大廠家聯合,做大了代理的體量。

我改變原來的個人代理,把礦機貿易做成了項目化。因為大資金進來的時候在廠家下的訂單都是幾千幾萬臺,所以我想出的方案就是礦機貿易化,希望有實力的投資者,一起參與。在廠家訂購機器,然后由我們來做統銷或者經銷。雖然很多人參與這個行業,但是我認為他們還是沒有辦法在第一時間去找到礦機廠家生產商,所以我認為作為我們這種經銷商,在這個中層的領域上還是起到了一些相關的連接作用。所以說,在今年我從2019年后半年,確實有很多人也看到我在這個方向的判斷,也給我投資了一些錢,做了很多比較規模大的礦機采購。當隨著更多機構進來的時候,在礦機貿易很難做起來的時候,我就對我的投資人講,我們可以去做。因為我看到比特幣的牛市即將到來,包括世界金融的機構,還有更大的資金體量進來。礦機的架構第一是取決于幣價,第二是取決于供求關系。從傳統機構來講,兩年回本的時間對于他們來說是一個非常好的投資行為。

行業情報公司Reportbuyer公布:2022年全球區塊鏈市場規模將達到76.837億美元:行業情報公司Reportbuyer公布的報告顯示,全球區塊鏈市場規模將從2017年的4.115億美元增至2022年的76.837億美元,復合年均增長率預計高達79.6%。報告稱,鑒于分布式賬本可應用的范圍很廣,再加上加密貨幣市值不斷上升,提高透明度、安全性、效率以及簡化流程的需求旺盛。此外,通訊服務、國際貿易、供應鏈管理、程式平臺、支付、智能合約、數字身份驗證等等也急需區塊鏈技術,將創造大量的增長機會。[2017/12/28]

目前來講礦機架構增長幅度沒有超過比特幣的增長幅度,所以大家看現在市面上的機器漲到八萬九萬也好,其實算一下回本周期也就是在12個月到14個月之間。如果我們對后續幣價沒有準確判斷,可以進行一些套保。

我從開始挖礦的時候,是憑運氣,也虧過錢。現在特別感謝在這個行業里這么多參與的廠商,他們不斷在專注挖礦領域上解決客戶的問題,怎么盡量幫客戶規避風險,借助一些金融工具,選擇一個比較好的礦機,讓每個人根據自己的實力和風險可控能力,去選擇適應自己的投資方法。好比我們為什么做芯片回收,也是想降低自己的挖礦成本。只要能采購到質量好的礦機,抗風險能力比較強,有一個穩定的渠道,然后在借用套保或相關金融工具,挖礦現在是沒有風險的。

今年2021年,我認為在礦機貿易,挖礦、比特幣、甚至一些小的項目,包括Defi挖礦、小幣種,都會給自己做一個資產配資。對于?Coinbase上市,我個人見解,我抱了一個非常大的期望,我覺得比特幣會漲得很多。但是目前沒有達到我預期的漲幅,不過其他小幣種漲幅比較高。個人的理解是因為市場上小白還是挺多的,但是大家對于區塊鏈的概念是非常有信仰,對數字貨幣也是非常看好,至于選擇哪一個幣種,不同人有不同理解。從單體價值來講,比特幣確實是很高,但是如果將來以不管是什么樣的方法,能把比特幣以聰為單位進行買賣,一千塊錢或者兩千塊錢都可以參與進來的時候,這樣比特幣的價值可能會比我們想象的還要高。

呂磊:現在幣價到六萬美元的關口,大家覺得向上的可能性很大,也存在向下的可能性。請其他四位嘉賓分享一下,在行情到達這個價格的時候,以什么樣的指標來判斷挖礦投資的邏輯和時期呢?怎么樣判斷行情和什么時候入場挖礦呢?

LorryXiong:從時間來看,現在是牛市的后期,至于價格頂部是不是六萬也不一定,沒有人敢打包票,很有可能還要沖,特別是越到后面漲得越猛,這是非常常見的。關于怎么樣鎖定收益,同時又不放棄上行空間,最簡單的方式就是買一個看跌期權,就等于給你一個幣價買一個保險,付一點保險費出去,幣價跌了按照設定的價格賣幣,持續漲的話就放棄這個權利,保險費就白廢了,這是最樸素的方式,而且挺有效。上漲的時候買看跌比較便宜,因為沒有人買看跌。做這樣一個簡單的操作,一個月以后繼續買下一個月的。特別對于新進場的礦工來說,通過這個操作把你的機器先挖回本,后面慢慢囤多久就囤多久。

楊建國:在任何時候都是挖礦不錯的時機,只要帳算得攏。對于老投資者來說,我們本身在比特幣的投入比較大,可以扛一些周期。如果我們覺得比特幣是一定能達到十萬美金二十萬美金。只要這個周期沒有達到,我就拿著這些貨。因為我們現在只要稍微賣幾個幣,能夠生活很久了,我們就去熬。對于一個老的礦工來說我們的幣越來越多,慢慢囤,設立一個相對的指數等級比如15萬或者20萬美金,不管什么時候到。對于新進場的投資者來說,無論是幣本位或者美金本位,要用一些無論是期權的工具,還是套保的方式,起碼保證現在進出的錢在一定時間內回本,再討論后面要不要持有要不要變現。

穆拉迪力:這個問題上從業者大多數觀點都是一致的,所有人都覺得任何時候都是挖礦的紅利期。我跟傳統資金打交道很多,在我們行業最低迷的時候去找他們,跟他們說這個最近行情不是很好,你要做好兩年才能回本的準備。這個時候他們的反應是兩年就能回本,這是好生意。雖然我們礦工已經被養得有一點刁,覺得三個月不能回本是一個什么項目。但其實在正常世界里,兩年回本已經是非常棒的項目。而且我算過在17年最高點,比特幣兩萬的時候買了當時的S9,一直挖礦到2020年比特幣還沒有到兩萬就已經回本并且開始盈利了。所以我覺得你只要想進入這個行業,任何時候都是好時候。我這個是最普通的方法,但是想要賺更多的錢就需要一些指標。比如我比較喜歡看兩百天定投,這類的指標也可以去參考。其次我們主要最好的方法就是熊市布局,不看好的時候進來,熊市布局賺錢,但是這個錢要到牛市再變現,這是能夠把收益最大化的方式。

徐鋼:目前來說,我們是看市場數據的,一個方面是礦機的成本價格,從研發到后面的封裝,以及機器幣種的產出。目前來看今年新入場的新礦工比較多,今年熱銷的幾個品種,新生代的幣種,目前收益率非常高,入場成本相對今年年初來說到現在,其實很多的都已經翻了好幾倍。目前來看大部分的入場的人比特幣的成本非常高。第一是產能受限,大家面臨的產能受限問題,產能不足,流通的所有的礦機價格都是非常高,比去年或者前年的持有成本翻了不知道多少。這個事情對于我們從銷售數據來看,大部分的新錢涌進來的時候他們會選擇購得著的門檻,比如便宜的礦機或者是相對新興的幣種。現在有一些好的收益,我們從數據來看,基本上有一些好的項目回報周期是三十天、四十天。

在投資邏輯上,無論是套保還是綜合的金融杠桿工具,這個從礦工本身角度來講是在所有的環節都要考慮的,或者是都應該親身試驗一下,因為這是可以穿越牛熊好的工具。

還有到機器,對于幣種的選擇也是特別重要,特別是老牌的POW的幣以及新興的幣種,具備一定的成長性,在短期內能爆發的力量特別強大。我們認為如果有一些好的投資方向,可以把這些幣種研究結合現在的成本門檻,綜合做一些考慮,把金融杠桿用足是非常保險的方案。牛市不一定長久,但是要做好冬天的準備。無論是電費也好還是相應的套保方案,作為老礦工來說都是常備的工具。對于新進入這個行業的來礦工說,還是要考慮資金風險,也就是回本周期以及抗風險周期的準備。

呂磊:未來數字貨幣礦業會發展成什么樣子以及大家覺得未來公司業務應該有什么樣的規劃呢?

LorryXiong:我覺得以后應該是會更加正規,會越來越像傳統行業挖金礦煤礦一樣。

我們公司會持續的為各個礦工朋友們提供各種各樣需要的金融服務。

楊建國:百花齊放和越來越正規,以及很多在座的友商,未來都是有可能上資本平臺,都可能會走資本化的路線。

穆拉迪力:我們對這個行業未來的看法是,會越來越細分化。以前這個行業一個人就是一個公司,無論是建設維修還是金融,都要一個人搞。現在這個行業越來越細分,有一些專門建礦場,還有一些專門研發。我們認為以后只要你能把其中一部分做好,做到頂部就是很了不起的事情,不再需要做一個全產。這可能是我們行業未來的變化。

徐鋼:我們是做研發的,我覺得最終的解決方案,在未來大的方向一定是芯片化。對于我們而言,無論是人工智能還是接觸到的各種比較流行的挖礦的產品,未來的數據一定是最重要的生產資料,數據加工需要一些高端的運算芯片。在這個行業來看,我覺得數字貨幣只是在目前行業的初期,未來會衍生成大的方向。所有的算力包括運算的方向上來看,我覺得都是一個五花八門百花齊放的行業。高性能的布局都是朝著民用的設備,包括一些穿戴設備。這個行業最終還是會跟我們現實生活結合得更近一些,無論是支付還是貨幣的落地應用場景。現在目前看來其實都會有一些和現實的結合,就是跟互聯網項目,包括金融項目,不再只是虛無縹渺的數字代幣,這個會有真實度。對所有數字貨幣,未來一定跟生活息息相關的。

肖桂華:我一直以一個人為主體,服務所有桂華科技的客戶,但是接下來想把我的思想還有我擁有的資源,還有我對待客戶的能夠賺到錢的想法搬到平臺上來。我這么多年做生意,如果我客戶找到我說要怎么樣操作一件事情。我會把我多年以來的經驗告訴你,你這樣做可能會有風險,或者是告訴你現在購買這個機器可能存活不到三個月,或者告訴你現在選擇的礦場不夠正規。但是相信我的朋友都知道我做事的風格,如果我覺得你會虧錢,在我這邊買礦機還是其他,我都不會去幫你做這個選擇。所以我接下來會把我的思想、我的經驗、七年以來在這個行業里面積累的人脈,資源,以及所擁有的,以一種平臺的方式,一種互聯網推廣的方式,讓更多的人如何以最安全最簡單的方式獲得比特幣。

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