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熊越、萬卉巔峰對話:比特幣或達15萬美元!_比特幣

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4月24日,由印比特主辦、金色財經和易礦聯合主辦,珠海市橫琴新區數鏈數字金融研究院指導的2021新基建區塊鏈峰會在成都召開。

PrimitiveVentures創始合伙人萬卉和幣信合伙人、幣信研究院院長熊越做了題為“時隔18個月再度聯手,復盤明牌長牛”的對話。非常有價值,我們進行了整理,希望對更好的認知這一輪比特幣牛市有幫助。

熊越:昨天比特幣有一個大暴跌,你怎么看?

萬卉:價格是由市場供需決定的,在供需驅動下,下線會被提得越來越高。每一次跌幅,首先波動性會收斂,這次牛市我們沒有看過大于35%的跌幅。比較硬核的玩家會看價格模型,價格模型在熊市時往往會低于價格預期,牛市Fomo時則會嚴重高于模型預期。我們看到,這次牛市價格一直貼著模型在上升,它的背離率、波動性也在收斂。

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我之前說55555美金很關鍵,因為超過55555的話比特幣相當于一個中大型科技股的體量。到此時很多機構的錢可以放心入場了。價格在5萬和5.5萬之間來回換手頻繁的話對牛市是非常好的事情。

我之前講了很多次,這次牛市市場交易結構發生了很大的變化。這一次有大量的衍生品、合約市場起來,Option市場體量也越來越大。Option做交割時,價格會有一個變化。實際上,隨著市場交易結構的成熟和完整,這是必然會發生的事情。

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熊越:我們回頭看這一輪牛市,你有什么想法?

萬卉:我們不能很準確地預測明天的天氣,但可以感知到季節。但凡長期從業者,對大勢的把握比所有事情都重要。

18個月前,我們講會有3個周期的共振。那時是2019年11月份。第一,比特幣減半周期。第二,經濟的債務周期。第三,法幣的信用周期。這三個大周期疊加會有一個非常強的共振效果,會有一個超級周期出現。當然我們沒有想到黑天鵝事件。

熊越:沒有想到疫情因素。最直接影響幣價的不是這樣的周期、那樣的周期,就是疫情來了,2020年3月美國無限量化寬松。包括今年初拜登政府開始了1.9萬億美金的援助等等。

Coinbase將LDO、WAXL添加至資產上線路線圖:10月17日消息,據官方推特,Coinbase宣布將Lido DAO(LDO)、Wrapped Axelar(WAXL)添加至資產上線路線圖。[2022/10/17 17:28:54]

萬卉:熊越對宏觀經濟會有更好的看法。現在很多傳統行業的金融從業者,他們把比特幣看成是另類資產,牛市純粹是因為美元的流動性泛濫。我個人覺得不能做這么簡單歸因,從游戲驛站事件背后華爾街散戶、民粹資本領袖的出現,我們看到疫情讓各個地方更加割裂了。

當我們達成共識的成本越來越高時,大家對國家信用越來越失望的時候,大家自然會去想,有沒有一個有更多選擇的平行世界。

因而,這一系列的社會思潮和社會運動加起來,正好比特幣被認為是另類資產,或者說超主權資產,它不需要依賴任何國家信用,其實非常好的契合了這次思潮的崛起。

消息人士:Coinbase曾因漏洞導致數百名交易員獲得百倍利潤:9月2日消息,消息人士透露,8月下旬,因Coinbase平臺上以格魯吉亞拉里 (GEL) 計價的加密貨幣交易對的錯誤匯率,約900名美國佐治亞州交易員利用該漏洞獲得百倍利潤,而Coinbase正尋求從銀行賬戶追回這些資金。Coinbase發言人稱,小數點錯位問題是由于第三方技術所致。報道稱,Coinbase的損失在1400萬美元到1.4億美元之間,盡管Coinbase駁斥了這一說法。

這些交易員從Coinbase提取相關資金后不久,他們收到了金融機構的通知,告知他們的銀行賬戶和相關的Visa借記卡已被凍結。一位知情人士稱,據說至少有兩家國內銀行參與了凍結資金的行動,盡管并非按照Coinbase的指示。(Blockworks)[2022/9/2 13:04:45]

熊越:其實,去年年中比特幣完成了又一次減半,使得比特幣的稀缺性恰好達到了黃金的水平,這讓比特幣成為了最稀缺的一個東西。而很多因素湊在一起,讓很多人覺得需要持有比特幣作為自己財富的載體。

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萬卉:咱們可以做很多科學性的分析,但最關鍵的是任何的價值存儲、任何的貨幣本身是一個價格共識,它是一個信仰體系。它神奇的是不需要實際價值,因為它是一個自我實現的寓言。每一次周期都有大量的人覺得它會歸零,當它沒有歸零時,它的價值共識會更加加強。

過去所有的價值共識,黃金也好、珠寶也好、核心房產也好,價值共識是由精英向草根滲透的過程。但比特幣非常神奇,它剛開始是一幫邊緣的人群,就是加密朋克,然后傳到硅谷的黑客、極客。今天,它已經滲透進了華爾街達里奧這里,他可是財富管理頂尖玩家中的玩家。

熊越:從草根向精英滲透的過程蠻有趣的。

萬卉:這種價值共識滲透的路徑會讓這個資產有非常強大的群眾基礎。

熊越:有一個數據,中國的算力首次跌破了70%,只有60%多了。而最早的時候,一個小屋子的人開會,叫上神魚、星空,幾個人加起來就80%了。

萬卉:對,那時幣價基本上一個微信群就可以操縱的。

熊越:2019年到現在發生的一個巨大的事情,比特幣社區一直相信一個路線圖,就是從極客到自由主義者,到普通人,到機構,再到國家進場。你怎么看?

萬卉:我之前寫過一篇《來自西方的名牌長牛》的文章,到今天觀點還是一致的。大家可能對美國機構沒有一個很直觀的感知,大家可以想像,如果你在國內直接用支付寶買幣,工商銀行、建行可以幫你做比特幣的儲蓄業務,你什么感受,這基本就是美國的情況。

大家可以把機構分成兩種,一類是幫你買幣的,比如灰度。一類是自己買幣,像特斯拉。無論是哪類機構,他們都天然是看漲的。大家不太熟悉美國的公開市場,特斯拉要用自己的股票做抵押借債,是很難借到很多錢的,因為特斯拉的股票評級接近垃圾評級的邊緣。現在它資產負債表上有超過15%的比特幣了,而比特幣是非常優質的抵押借貸的資產。

馬斯克是一個非常厲害的人,靠自己增發股票,而不是抵押股票換取了大量的美元現金。用美元現金換了一個非常硬的優質資產,所以這變成一個永動機了。在美元流動性過度泛濫的情況下,為什么比特幣這個另類資產成為法幣流入的黑洞呢?如果看懂邏輯的話,是明牌中的明牌,邏輯實在太清晰了。

熊越:你覺得DeFi的崛起,對于比特幣有什么影響?

萬卉:DeFi的崛起是絕對利好比特幣的,巴菲特對比特幣一個很大的詬病,他不喜歡任何非生息資產。黃金也一樣,黃金生息也很難,黃金作為抵押借貸的話也不是一個很好的抵押物。

DeFi讓比特幣變成非常好的生息資產,而且是我們這個平等世界信用等級最高的資產。

現階段的DeFi非常早期,現在處于DeFi的前三分鐘上,有大量的金融的樂高根本沒有搭完。所以大家應該深度參與和關注這個事情。

熊越:展望一下未來吧。年底的幣價,你會看到多少呢?

萬卉:我在去年的文章里就講了,在5萬到5.5萬之間是一個非常大的分水嶺。翻過5.5萬,作為不錯體量的資產,未來會有更多的傳統金融機構進來為它服務。但人性是不會變的,什么時候這個東西會進入熊市呢?就是新進來的錢不夠支撐止盈盤時,市場永遠是由供需決定的。而且止盈盤,不可能永遠不止贏。

大家要知道所有的頂點,你在頂點時是不會覺得是頂點的,這是人性的自然反應。每一次頂點是一個尖尖頂,它突然被吹上去,砰一下爆炸。在這個尖尖頂之前,我覺得是15萬美金左右,尖尖頂是20萬美金,這個位置已經跟作為金融交易資產的黃金市值持平了,所以這時候應該是一個頂。

接下來的熊市不會像過去,因為它的下限被提高了,因為玩家屬性不一樣了,有了大量持幣的人。接下來的熊市我不覺得是過去那種非常難受的熊市,一熊就要熊18個月。

熊越:最近看到比特幣市場占有率降到50%以下了,是最近兩三年的最低點,萬卉覺得它會反彈,還是延續?

萬卉:這是一個非常傻逼的指標,世界上可以有無數個主流幣和山寨幣,我今天就可以發一個德芙幣,市值可以拉到10億美金,這個指標是沒有意義的。很多山寨幣沒有流動性,是完全虛高的市值。這個指標長期看肯定是下降的。

如果做一個流動性加權的占比,比特幣的長期占比在90%以上。

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