金色沙龍第63期線上版：Web3.0 從信息交互到萬物互聯還要走多久圓滿落幕_WEB

6月9日，由金色財經主辦的第63期線上版：“Web3.0-從信息交互到萬物互聯還要走多久？”順利舉辦，本期金色沙龍邀請

PhalaNetwork創始人CEO?MarvinTong、Conflux研究總監楊光、科銀中國COO?劉耕華、BandotCMO?Cora、CoFix?ETHZurichResearchFellow/NESTChiefAdviso?Yuyi5位嘉賓，本期沙龍設置圓桌1個環節。

圓桌問題一：從各位的角度，是怎樣理解web3.0的結構的，可能包含組織架構或技術架構？和以太坊、波卡等網絡構建的生態結構有什么異同？

Marvin?Tong：這個是web3基金會對web3.0棧的一個設想，當然不同的機構有不同的圖/PPT，實際上大家也大同小異。最底層一般叫作layer0，指的是網絡基礎設施類的模塊，比如meta協議，通信協議，語言等等。波卡認為自己是這一層的，即管理區塊鏈的區塊鏈，L1是指0信任或低信任的協議，比如比特幣、以太坊、波卡平行鏈，其特點是每條鏈有自己適用的場景，鏈直接面向業務。另外就是數據存儲協議和消息傳遞、數據轉移協議，到這一層還是以協議為主。L2一般包括了狀態通道、分層分片系統、加密存儲、計算、密鑰管理和預言機，雖然還是協議，但是已經過渡到了中間件狀態，對應的比如以太坊L2項目、chainlink、phala的TEEworker、filecoin的礦工，其實在L2。L3基本上就是基于L2抽象出來的“中臺”產品，鏈接協議層和應用端的插件，也是中間件，一般來說像去中心化的數據集api，wasm工具腳手架，加密前端框架，屬于這一層，最后：L4就是應用端了，比如常見的defi、dapp和brave這種產品化的對象，是面向用戶的服務。總結一下，純從架構上說，波卡生態目前是星狀結構的，兩個恒星是波卡和kusama，每個恒星都有一些行星，行星還有衛星，而以太坊目前更像是恒星-星云的霧狀結構的，更加去中心化，但是二層的格局現在還不是很明朗。

金色沙龍 | Eric Chen：Cosmos所做的很大一點就是跨鏈價值交換:在今日舉行的金色沙龍中，針對“數據封閉究竟對區塊鏈行業的發展帶來了哪些阻礙”的問題，injective Protocol聯合創始人及CEO Eric Chen表示，我們可以從兩個角度來看，一個是鏈上數據封閉的問題，也就是cosmos著手解決的方面。另外一個是鏈下或者現實世界數據問題，其實cosmos也可以通過一個zone來引入更可信可靠的預言機機制。在鏈上數據方面，我們會發現很多區塊鏈生態圈內大半部分的價值轉換都是鏈與鏈之間的，BTC-USD這個世界交易量最高的市場就是一個很好的例子。現在我們看的市場都是通過中心化機制像是交易所來實施這種價值轉換，也當然從一開始就吸取了血的教訓。Cosmos所能做到的跨鏈技術在很大一點就是著重于跨鏈價值交換，也是算是數據交換的一種。當然了，cosmos本身強大的橫向增發也為基礎鏈提供了無限的可能，并為基礎鏈的通量瓶頸帶來舒緩。而在鏈下數據方面，我們知道一直是以太坊以及多個智能合約平臺的痛點。而預言機也從此變成了智能合約鏈中的核心模組。然而隨著cosmos的引入，我們會發現很多預言機的負擔會從此減重。最近很多預言機像Chainlink和synthetix也都受到了攻擊和失控，導致龐大的DeFi生態圈造成損失。我相信很快也會有開發團隊利用cosmos和tendermint所帶來的PoS instant finality 優勢而開發更加去中心化并且可靠的預言機。[2020/4/29]

楊光：技術方面的內容Marvin已經講得非常詳盡，我對Web3.0研究不多，就不再重復了。簡單說一下我對Web3.0組織架構的理解吧！Web3.0應該是一個跨區塊鏈的生態。就像互聯網是聯通了很多小的局域網、城域網形成的廣域網絡，Web3.0應該也是將各種區塊鏈作為底層基礎設施，實現一種范圍更廣的架構，如同我們現在訪問一個網站的時候不會很在意網站的服務器在哪個城市、哪個國家。Web3.0時代用戶訪問內容的時候也不需要特別在乎呈現出來的信息到底是存在哪條鏈或者哪個網絡上的。Web3.0的前端會把所有鏈上的合約和信息聚合以后呈現給用戶，要說以太坊和波卡的話，他們生態結構還是相對封閉的，而且他們本身的層級還不夠高，有很大的局限性。就像對于互聯網來說，公司也好用戶也好，其實不會特別在意用服務器、數據庫、編程語言的各種門戶之爭，能把活干好才是最重要的！Web3.0的生態也一定是橫跨各個區塊鏈社區的開放生態，而不是哪一家就能構建出來的，互聯網已經是開放的生態了，Web3.0總不能越發展越倒退吧！

金色沙龍 | 黃天威：杠桿ETF衍生品本質上也是存在很大的系統性風險:在今日舉行的金色沙龍中，比特時代創始人黃天威表示，最近看到一些平臺開始推出杠桿的ETF的金融衍生品，有一些平臺推一些杠桿ETF之類的衍生品。這種衍生品的本質上也是存在很大的系統性風險。在極端的情況下。平臺的ETF，杠桿ETF可能損失掉全部的本金。沒有辦法來償付給用戶，其實是存在這種系統性風險的。當然，不能因為這個東西有風險就不去發展，整個行業是要發展的。衍生品的發展是有利于行業壯大，主流機構進場金融規則完善的。但是要明白，任何事物的發展都有雷區，像剛才講的那個萊特幣一塊錢的事就是一個雷。然后現在很多各種策略的量化基金，它也是一種雷。所以呢，希望大家對這個衍生品的這個事情，上保持比較客觀的態度，第一他一定要發展，一定要推出。第二大家也要保持謹慎，在投資衍生品之前一定要努力的學習金融知識。比如說遠期期貨。杠桿ETF這些它的運作原理和本質是什么樣子的。一定要明白才去投資，我們要做一個專業的金融衍生品的投資。[2020/2/26]

Cora：目前很多人會將Web3.0當成是基于區塊鏈技術的去中心化Web應用，但這樣的定義太過于狹隘，事實上Web3.0的概念版圖極其龐大，它是一種廣義性的架構或者未來互聯網的底層協議。這點美國加州兩位科學給出了一個全新的概念：SpatialWeb空間互聯網，Web2.0后期我們幾乎陷入到了僅限于數據、信息的單維度網絡，而SpatialWeb更像是集合了價值網絡、信息數據網絡、物理顯示網絡多維度“空間”的網絡。分布式計算、去中心化數據、人工智能，虛擬現實、物聯網以及基于外界環境的持續邊緣計算等技術的每一次進步都會進一步擴展我們周圍的空間，我們可以從三個層次，四項主要技術空間、物理、認知和分布式計算技術去定義這個概念。

金色沙龍 | BybitCEO?：衍生品交易所應該算是行業的頭部產業:在今日舉行的金色沙龍圓桌討論中，針對“目前越來越多的衍生品交易所出現，主要原因有哪些”的問題，Bybit 聯合創始人兼CEO?Ben表示，交易所很多出現主要是因為衍生品市場變大了，幣圈的很多用戶也從之前的投機山寨幣模式把注意力放在了流動性更好，通過杠桿放大收益的衍生品交易。從交易所角度出發，衍生品交易所的利潤空間還有且盈利模式比較明確。 只要有能力獲客，不管牛熊行情只要有波動就有利潤， 所以衍生品交易所也應該算是行業的頭部產業，自然會吸引很多創業者。如果大家要創業，肯定選擇一個朝陽產業的頭部領域。[2020/2/26]

Yuyi：正如Cora說的。這是一個很寬泛的問題，首先“什么是web3.0”是分歧很大的，有人認為“萬物互聯”最重要，有人認為“語義網絡”這一點更重要。當然今天我們在這里討論的，應該更關注從中心化走向去中心化。即便如此，目前來講對Web3.0也沒有更確切的解讀，我們只能從過往1.0、當前2.0階段，以及哪些突破2.0規范的地方進行總結和構思，組織架構上，我認為與2.0差異并不大，只是在開放程度上會更加寬泛，這需要一個長期的實踐和發展來總結具體的范式標準。當前可預見的有所突破的方向是開源文化的共識增強和DAO組織形式的發展，技術架構包含很多，除了2.0已有的技術以外，更多的將價值轉移以及公平分發、隱私等涵蓋進去。涉及到存儲、開放的數據庫、普通個人價值的體現等等。若以當前區塊鏈作為基礎設施構建3.0的話，主要體現在金融交互協議的技術構建上，以太坊和波卡以及其他公鏈在交互上并無大的區別，更多的體現在細節和安全性上。相同點是都涵蓋自己的開源和開放社區，可自由進行交互，大的區別在于去中心化的程度以及分布式系統的開發上。

動態 | 金色沙龍深圳站“量化市場暗流涌動 如何破冰”將拉開序幕:由金色財經主辦，貝殼公關承辦，節點資本、Nodeplus、引力波G-Wave協辦的金色沙龍深圳站第一期將于1月24日拉開序幕。本期沙龍以“論生態·量化市場 | 暗流涌動如何破冰”為主題，邀請臻云科技、Amber AI、BQuant、共盈資本、Tokenpanda等量化企業，再次聊聊量化，與你共同面對熊市，了解量化交易策略。金色財經將對此次活動進行全程圖文直播，敬請留意。報名點擊鏈接。[2019/1/16]

圓桌問題二：如果將區塊鏈網絡作為Web3.0基礎設施，需要搭建哪些基礎協議？哪些應用協議？請各位從自身項目或理解角度出發。

Yuyi：以當前區塊鏈主要體現在金融交互上去看，我認為的基礎協議有：開放的數據庫、DAO治理協議、數據分析工具、更加完善的底層公鏈甚至是多鏈結合的更寬泛的底層等等，前提需要更加去中心化來保證底層的安全性。應用協議上比如確保金融交互的底層價格協議--預言機、構建在預言機之上的各類金融產品等，結合我所服務的項目來說，NEST是個預言機，NEST生態正在打造的Cofix,Parasset和Fort等等就是構建在預言機之上的金融產品。簡單來說，Cofix用于交易；Parasset是基于預言機的價值再造，打造抵押代幣的終極解決方案；Fort提供了基于信息流的交易模型。

Cora：DeFi是Web3.0的價值層協議。DeFi相當于Http，它本身具有一定的應用價值，但主要是個基礎設施，是用來支持上層應用的協議。只有DeFi這一步夯實了之后，上面才會出現大量的去中心化的抖音、推特、亞馬遜和淘寶等應用，像Uniswap、Compound和Maker這類協議，可以稱之為Web3DeFi協議。Web3DeFi協議能夠在應對攻擊的長期爭斗中會存活下來、獲得反脆弱性，使得他們能夠突破Web2應用程序的規模限制。我們Bandot認為DeFi的未來是一片藍海，還有很多版塊未被開發出來，Bandot做的是無抵押借貸協議，建立無抵押借貸僅僅是一個開始，Bandot無抵押借貸協議的愿景是建立一個去中心化的信貸平臺。下面是無抵押借貸協議的三階段計劃：信用擔保借貸--信用保險池借貸系統--去中心無抵押借貸平臺。

動態 | 金色沙龍韓國站第一期在首爾開幕:金色財經現場報道，12月20日，由金色財經和cointime主辦的金色沙龍韓國站第一期在首爾正式拉開帷幕。本期金色沙龍將圍繞韓國STO的相關情況展開，并深入探討STO能否成為韓國區塊鏈產業發展的新方向。Bseed Partners CEO Wontae Jang、Bigbang Angels CEO Byeongseon Hwang、慶熙大學金融學教授Jeongeun Gim、Kodebox CEO Gwangyeol Seo等業內以及學界知名人士將在現場進行通過主題演講的方式進行深入分析。[2018/12/20]

楊光：跨鏈協議是必備的，信息和資產需要在不同的區塊鏈網絡之間流動。其實跨鏈分很多個層次，信息跨鏈、資產跨鏈、智能合約的跨鏈互操作等等，難度是依次遞增的。與之配套的還有各種數據格式、接口、通訊協議等等，甚至是統一的智能合約語言和編程范式。關于最后一點可以再多說一些：好的編程范式可以讓智能合約更容易被形式化驗證，從而更安全；也可以讓合約在執行時候更容易實現并行化，優化性能和成本。這也是我們現在正在進行的研究。

圓桌問題三：除了底層技術，數字貨幣是否也將在萬物互聯的體系中發揮重要的作用？

劉耕華：“區塊鏈+物聯網”的結合的一個基礎要求是，通過模組或更復雜的芯片技術對物聯網設備引入唯一ID，即數字身份在硬件底層實現不可篡改。物聯網設備的ID廣泛應用在物聯網數據記錄、上云、上鏈以及數字貨幣交易等方面。這樣，物聯網中的數據存儲、傳輸和挖掘以及價值交互就能以可信方式進行。

圓桌問題四：如果將區塊鏈網絡作為Web3.0基礎設施，性能上能否滿足需求？例如layer1的TPS，layer2或鏈下的處理能力，加密，安全性等等。

楊光：首先，Web3.0自己無所謂需求不需求的，就像撥號上網時代的互聯網也是互聯網，不需要非得4G，5G。對性能有需求的是各種應用。以現在的區塊鏈技術，性能肯定是無法滿足所有應用場景需求的，只能滿足很小的一部分。無非是性能好的可以滿足需求的場景多一些，性能差的滿足的就少一些。Layer2的處理能力，很多時候水分比較大，看著指標很高，實際上不解決問題打個比方吧，2020年全國人均住房面積40.5平米，但是一二線城市的住房狀況大家都懂。多的那些面積，比如鶴崗一套房子可能不到10萬，還不好賣。最后大家還是都往大城市擠，買不起核心區的房子也要買個進城方便的，每天早高峰時候的那個體驗。如果指望靠layer2解決性能問題，先想想早高峰進城的地鐵。所以說，在layer1提升TPS是一個長期的需求，這也是我們Conflux一直以來努力的方向。我覺得Layer2和鏈下處理技術最大的作用不在于增加整個系統的TPS，而是在于通過縮小共識的范圍，降低成本，提高效率。在保密性、安全性方面也有優勢。對于很多場景，其實也沒必要把所有邏輯都放到公鏈上做，用layer2就挺合適的。

Marvin?Tong：我同意楊光老師的說法，區塊鏈作為“低信任結算層”是可以的，但是作為計算處理層差得比較遠。都2021年了，我們先不說TPS，實際上多層任務分層處理已經成為共識了。不管是以太坊還是波卡，分層都是共識。舉個最簡單的例子，前幾天美國輸油管道的黑客好不容易騙到了BTC，還被FBI抓起來。為什么？因為他用的是中心化云，這也太扯了。這能側面說明至少在云服務領域，web3.0還是概念和故事層面。所以我們也在反思自己，我們要提供鏈的服務還是web3云的服務？目前來看，Phala這樣的奇葩項目，更適合提供去中心化的云服務，來補上這一環。至少別在讓咱們幾千個上萬個區塊鏈項目的應用部署在阿里云、GCP、AWS了，給行業挽尊一下。web3堆棧要補齊的東西太多了，其實根本不用內卷，大家各自認領擅長的部分去干就好了！

圓桌問題五：在Web3.0的世界里，哪些場景需求是強烈的？需要盡快實現的？如何實現？

Cora：DeFi的需求長期以來都是非常強烈的，同時也會持續發展下去，DeFi涵蓋范圍非常廣，抵押與無抵押借貸以及各類金融衍生品等都是在2021年需要盡快實現的幾個方向。同時，應用型的需求也是非常強烈，我覺得需要盡快實現的還有應用型項目。現在以太坊Gas費那么高，完全沒有散戶的交易量了，大家已經參與不到DeFi的項目中去了，目前有兩個解決方案。第一個方案是以太坊的Layer2，第二個方案是波卡。我深度體驗過Layer2，總結下來，他主要有兩個優點：它實現了中心化交易所的體驗，同時又保證了去中心化交易所的自由。這是讓以太坊在網絡上的應用可以迅速提高使用場景的解決方案。第二個是波卡。我認為波卡是把Layer2做的更加極致化的分片網絡，它能讓平行鏈之間，讓應用層之間更具組合性。Layer2最大的問題是可組合性不足，未來波卡可以很好解決這個問題。

Yuyi：在金融科技的應用中，當前最繁榮的生態無疑是以太坊生態，在保證高度去中心化的同時，也在逐步完善低的交易費用以及向世界級的流動性金融交互上突破。對于超大額資金流動性的交互更注重的一定是安全性、自由開放，而不是交易速度，那么要完善世界級的交易場景，最重要的就是價格數據的安全和穩定。當前我們看到價格數據的調用的增多也在逐漸凸顯大規模交易對價格的需求，這類預言機或者以非合作博弈來構建的底層價格協議需要盡快突出重圍。當前NESTProtocol在這以太坊上開發和預言機方面已經深入研究了近三年，并且已經構建了基于底層價格協議的應用產品。主要實現方式是，雙向期權報價，引入驗證者機制，拿真金白銀進行謝林點價格博弈，這種方式的好處是足夠去中心化和安全。能承載的市場體量不會受合作博弈那種節點的方式，也就是相對中心化因素影響會比較弱，缺點就是價格數據產出速度會慢，不過這一點會隨著市場需求和價格博弈的共識增強而改善。

圓桌問題六：在萬物互聯的時代，加密市場的生態結構與市場格局是否會發生改變？

劉耕華：會有更多的實體行業，通過物聯網形式，進入區塊鏈世界。相較于當前物聯網的客戶端-服務器模型，去中心化的區塊鏈技術的好處要多的多。區塊鏈技術的去中心化特性能夠很好的保護用戶的身份及安全，目前，物聯網設備是通過云服務器來識別用戶，他們將識別數據保存在這些云服務器中。這樣一來，這些數據就很容易被泄露、竊取或抄襲，基于這些數據的應用程序也會受到很大的安全威脅，而去中心化的區塊鏈則可利用非對稱密碼算法和安全哈希算法來保護這些用戶身份。設備可以根據對應的區塊鏈地址進行注冊，保證身份的唯一不可篡改性。因此，這是現有中心化基礎設施無法達到的安全和防篡改識別高度。區塊鏈也正在增加其可擴展性，比如比特幣現金ABC增加區塊大小，以太坊通過分片技術擴展鏈的容量。同時，隨著閃電網絡、以太坊Palsma和Blockstream的Liquid側鏈出現，可擴展性已經得到了穩定的發展。

圓桌問題七：對于用戶來說，身處Web2.0或3.0,或者感受已經進展到了哪個階段，幾乎是“沒有概念”或者“無感”的，所以請各位聊一聊如何感知Web3.0？或者如何感知Web2.X？

楊光：可以感受到同時部署在多條鏈上的項目越來越多，但是并沒有一個明顯的里程碑說現在是“Web3.0”或者“Web2.5”什么的。可能比較有直觀感覺的還是負責跟各種項目對接的小伙伴，越來越多項目不再局限于某個鏈的社區了。

Cora：DeFi逐漸成為全球性的公共物品，目前，區塊鏈比特幣等關鍵詞成為了全球熱門搜索關鍵詞，我們也驚喜的發現使用DeFi協議的用戶越來越多。同時我們發現類似Bandot這樣的支持不同平行鏈之間的價值互操作性的，以及其他DeFi協議層項目，逐漸顯示出其“非競爭性”、“非排他性”、“不可分割性”、“逐漸下沉”的性質和趨勢。DeFi項目在使用體驗方面會更接近一種經濟學意義上的公共物品，為更多的用戶提供融資理財便利，同時隨著波卡的發展與以太坊的日趨完善。協議層項目會逐漸形成一個協議池，使得系統內部所有混亂、模糊的個體單元收斂為一個可靠、可預測結果的單一有序模式，從而bringordertothechaos。

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