LexFridman|麻省理工學院計算機科學家和人工智能研究員
NealStephenson|元宇宙之父、《雪崩》作者
2021年11月中旬,麻省理工學院計算機科學家和人工智能研究員萊克斯·弗里德曼對話元宇宙之父尼爾·史蒂文森,二人首先討論了技術與人性,進而探討人工智能和增強現實、虛擬現實,以及探索宇宙的意義。
技術與人性
LexFridman:歷史是否在簡單地重復,又會以哪種方式重復?
NealStephenson:它經常重復自己。所以,我認為人類的本性其實就是這樣。因此,我們會更多地看到類似的行為模式一次又一次地出現。當有新事物發生時,它是一種例外而不是常規情況。
LexFridman:技術發揮了什么作用?是在壓制,還是在揭示人性?
NealStephenson:在過去,特別是在過去100年內,生活水平和預期壽命都獲得了驚人的提升。像抗生素、現代疫苗、電氣化、互聯網等,這些讓大多數人的生活和健康標準得到改善,讓人類壽命超過歷史平均水平。人類活得更長,且通常更健康。可我們仍然看到很多相同的行為模式,有些并不是很有吸引力。
LexFridman:得益于技術進化,人類采掘資源的限制越來越少。技術是否會釋放人類天性中更好的部分?這一進程中,會否改變我們在地球上的生活經驗?
NealStephenson:在過去的十幾年里,我一直持這種觀點,但人們會想辦法制造分裂和憤怒,比如二戰。
LexFridman:能否聊下你從二戰中汲取的教訓?
NealStephenson:我傾向于關注與那場戰爭相關的新奇技術,這可能不是你想談的內容。
LexFridman:有幾樣東西需要提及,首先,有戰爭的工具,這是一種技術,但也有像人性,善惡的東西。"
NealStephenson:是的。從戰爭中出現滅絕營一事,讓我們再也不能對人性抱有幻想了。大家必須吸取教訓,成為一個受教育的人。你必須知道,即使在一個所謂的文明社會中,人們也很容易成為怪物。所以這是肯定是最大的收獲。
LexFridman:能舉個例子嗎?
消息人士:Binance US在受到美SEC指控后裁員約50人:金色財經報道,消息人士稱,Binance US在受到美國證券交易委員會指控后裁員約50人,波及法律、合規和風險部門。[2023/6/16 21:40:33]
NealStephenson:我可以給你舉出未來技術或當前技術的例子。當前技術如維基百科。它讓知識得以共享、編輯、傳播,這是非常成功的。它讓世界上的信息能在指尖訪問,人們得以獲取、探索所有的信息,包括真實跟虛假的消息。這將會塑造出更好的人。
未來技術如人工智能。AI是一個助手或者指南,就像你導師一樣。你當然可以用谷歌搜索想要的東西,但通過AI你可以發送指令讓它自己成長。注意,不是用一套算法鉗制發展方向,反而是把它當作助手,一個在求知旅途上的仆人。
是的,這聽起來像是一件容易的事情,但它實際上非常困難。就像我在《鉆石時代》一書中寫的那樣。我一直在觀察,人類嘗試從各種方向來解決這個問題。盡管我自己沒有做過,但我確實感覺到了實現這一目標的困難程度。
走出太陽系很難?
LexFridman:最終會像你說的那樣,被殖民到太陽系,然后被困于太陽系中?然后人們會說我們完蛋了,因為當太陽耗盡時,就沒有辦法去其它星系了。
NealStephenson:我認為走出太陽系將是一個困難的問題。
LexFridman:能詳細說明一下嗎?為什么會想到那種嚴肅的問題?為什么你認為走出太陽系很困難?
NealStephenson:這只是一個能量計算問題。你可以在任何時候慢慢地做,可一生中或多生中到達那里是需要大量能量的。當你走到一半時,你需要消耗等量的能量來減速,否則你就會被射死。這意味著需要攜帶大量的能量。還有一些想法,比如利用激光推進,把東西送到另一個星系。可它沒有辦法減速。
LexFridman:據我所知,沒有人談論過這部分...
NealStephenson:所以如果它發生了,那很好。它所需的能量是驚人的。還有其它一些問題,比如在隔離的情況下如何維持生態系統,如何防止人們發瘋。另外,就是光速行駛時撞到東西,會發生什么?
LexFridman:某種程度上,它是擴大人類壽命的組合,但也只是在好的、老式的、穩定的飛船上的社會。
NealStephenson:是的。現在我想這是唯一的辦法,它可以持續很長時間。他們可能會到達他們要去的地方,然后發現一個糟糕的太陽系。我們可以嘗試做一些先進的調查,但如果你到了那里,發現太陽系的所有行星都是垃圾行星,那么對于你剛剛進行的這一千年的航行來說,會有點兒大失所望了。對嗎?
涼爽的Cats系列NFT地板價今日一度跌破1ETH:4月17日消息,多個“藍籌”NFT系列地板價出現普跌行情:涼爽的貓非同質化代幣系列地板價跌至1.03以太幣,30日跌幅27.97%;涂鴉非同質化代幣系列地板價跌至2.629以太幣,30日跌幅27.83%;克隆X-X隆村上系列非同質化代幣地板價跌至2.575以太幣,30日跌幅25.5%。涼爽的貓發行價0.025ETH;涂鴉發行價0.123ETH;克隆X初始發行方式為荷蘭式拍賣,每枚定價3ETH,后由其發行方RTFKT更改為固定價格2以太幣。[2023/4/17 14:08:06]
所以我們有一個相當狹窄的參數范圍,為了生存,我們需要在我們能處理的引力場幸存下來,所以對行星的大小以及溫度和大氣層等方面需要進行約束。當大家看到所有這些復雜的情況時,基本上在太陽系中用現有的材料來建造我們想要的環境,看起來就好得多了。很難提出經濟上的論據,比方說,進行這樣的旅行需要耗資多少。我喜歡廣域的一個原因是,那些試圖建造星際飛船去另一個太陽系的人是出于宗教原因。我認為這是你會這樣做的唯一原因,畢竟從經濟上來說,建造旋轉的圓柱形太空棲息地并使其完美更有意義。
LexFridman:所有的事情不都是出于宗教原因嗎?比如,我們為什么要探索,為什么要去月球?
NealStephenson:我認識一個參加過阿波羅計劃的老兵,他曾經說過,阿波羅登月是某種意識取得的最偉大成就。
LexFridman:這是在爭奪意義,且這個意義并沒有被找到。在數學中很難找到意義。在音樂和宗教中也是如此。
NealStephenson:不管是什么藝術,有些人做了,可這些可能還不夠多。
LexFridman:他們是在數學中找到意義的人。他們通常會在字里行間找到意義,但不是在實際生活中。從成本角度來看,你是否真的看到了一個可能的未來,我們正在建造這種世代的飛船?如果我們每年發射一艘,就像行軍螞蟻一樣,可以走到銀河系。
NealStephenson:我并不反對它。只是,像我說的那樣,它得有動力去做。它必須來自某種精神或非物質的計算。
LexFridman:從商業模式的角度來看。你不認為有商業模式。對嗎?
NealStephenson:沒有,不可能。
很多人對殖民火星感到興奮
LexFridman:關于埃隆·馬斯克的問題,甚至比杰夫·貝佐斯更多。馬斯克對這個項目有一種非常雄心勃勃的愿景,你對殖民火星這個項目怎么看?你怎么看對實現不可能事情充滿著野心的人,很多人都會說這是不可能的事?
礦企Hut 8向法院提交對其電力供應商的索賠聲明:金色財經報道,加密礦企Hut 8 Mining Corp周四宣布已向安大略省法院提交針對 Validus Power Corp. 及其子公司 Bay Power Corp.的索賠聲明,Validus是該公司在安大略省北灣采礦設施的第三方能源供應商。Hut 8表示,由于 Validus 未能履行其與公司簽訂的購電協議中的合同義務,Hut 8 與 Validus 一直存在爭議。Hut 8 正在尋求各種救濟,包括執行 PPA 的某些條款和因爭議而產生的金錢損失。由于此事現已提交法院審理,Hut 8 表示不打算就此問題發表其他評論。[2023/1/27 11:31:43]
NealStephenson:我認為殖民火星是一種目標,它很容易表述,口口相傳。這是一種能夠激勵人們參與的方式,相較之下其它項目可能不會。從這個角度來說,馬斯克的選擇很好。我有一些技術問題,在火星表面有一個高氯酸鹽的問題。這將是一個大麻煩。還有輻射問題。這些都是已知的。
LexFridman:關于商業問題?你認為去太陽系以外的地方最好是出于宗教原因。那火星殖民呢?你能把它變成一個商業建議嗎?
NealStephenson:很難想象在火星上有什么資源可以便宜地運回這里,再與其它東西競爭。我們可以從這里的地里挖出來,或者在這里種植。所以我不知道是否有一個商業計劃。嚴格地說,我們要去那里,看看會發生什么。有很多人對殖民化火星感到興奮,他們愿意全力以赴,即使背后沒有一個商業計劃。所以我認為這是一個很好的選擇。
LexFridman:馬斯克是那種憑借熱愛探索未知事物,繼續前進的人。
NealStephenson:你也看到了,馬斯克對飛行的反應。對他來說,這次旅行是非常值得的,只是為了這些無形的原因。他顯然愿意解決大型的、雄心勃勃的項目,而不需要進行大量的靈魂搜索或試圖做出決定,對嗎?這就像在城市下面挖隧道一樣。
LexFridman:你認為在數字空間有很多事情要做嗎?這就是我們提到的維基百科和知識,你不認為在數字空間的創新方面可以有很多發展嗎?
NealStephenson:是的,我希望看到這一點。我認為在過去的幾代人中,很多腦力勞動者都去了數字空間。以前,大家可能會建造火箭或其他種類,現在他們反而進入計算機科學領域。很好,我們現在在社交媒體的工作方式上有結構性的問題,且相當嚴重。我當然希望,從現在起的10年內,我們不會完全處于今天的狀態。
我更感興趣的是對物理世界的增強體驗
LexFridman:人們對某些技術有點太害怕了。人工智能就是一個。他們害怕的事情并不是可能會發生的負面事情,而是不可能準確預測意外的、負面的后果。但同樣有趣的是AI和社交媒體。由于某些原因,在談論社交媒體的所有負面影響的同時,我們忘記了在全世界范圍內聯系是多么令人難以置信。我們所有人內心都有一種深深的孤獨感,我們渴望聯系。社交媒體在某種程度上揭示了人性的基本面。你已經考慮了虛擬現實,混合現實。你認為虛擬現實或混合現實的擴散有哪些有趣的軌跡?
摩根大通模型:股市暴跌意味著經濟衰退已成定局:9月28日消息,美國股市對經濟前景發出了一個非常明確的信號——經濟衰退即將到來。這是摩根大通策略師建立的一個交易模型得出的結論。自從美聯儲上周變得極端強硬以來,標準普爾500指數6.5%的暴跌意味著美國經濟衰退的可能性為92%,高于8月份的51%。其他資產也發出了類似的警告。目前賤金屬的價格暗示經濟衰退概率為96%,高于8月份的84%。[2022/9/28 5:58:31]
NealStephenson:我在magicleap擔任首席未來學家有五年時間。我在西雅圖有一個小團隊在做內容研發工作,試圖為AR制作內容。制作一個可以運行一切的AR系統。這是非常吸引人的,需要實時地運行。但僅僅這一點就是一個很大的問題。
LexFridman:首先,虛擬現實是創造幾乎完全迥異于現實世界的虛擬世界。增強現實就是把現實世界的東西放在上面。這意味著在實時情況下,設備需要能夠感知,準確地檢測關于那個世界的一切,足以能夠重建它。因此,你可以把東西放在上面,并實時做到這一點,可能不僅僅是實時,而是為人類的感知系統創造一種愉快的體驗。
NealStephenson:這只是系統必須要做的事情之一。它也在跟蹤你的眼睛,所以它知道你在看什么。它正在執行所有這些功能,而且它必須在不燒毀CPU或不合理地快速耗盡電池的情況下繼續這樣做。你想添加的任何內容都必須在此基礎上進行。它必須以足夠低的延遲、高精度渲染讓它看起來真實,而且你不會感到暈眩惡心。
LexFridman:就像你說的內容問題,這是個寬廣的空間。某種超級引人入勝的體驗并不能減輕一些對工程完美性的需求嗎?
NealStephenson:在新西蘭惠靈頓有一個偉大的團隊,他們制作了一款叫《入侵者》的游戲,激發AR游戲潛力。我們做了一個應用程序《山羊寶寶》。這款游戲最終作為一個聾啞兒童的樣本應用程序,后續它會升級成一個完整的面向消費者的應用程序。這是一種環境,它不是一個你會坐在那里玩的東西,就像一個視頻,它是生活的一部分。
LexFridman:是的,只是換成《山羊寶寶》了,那你我養狗養貓的目的是什么?這種環境,它們并沒有真正幫助你做什么,但它豐富了你的生活。所以,展望50年后的今天,什么會贏?虛擬現實,增強現實,還是物理現實?
NealStephenson:我一直是AR的粉絲,這是個簡單的答案。如果你戴著AR設備,在你頭上放上輔助設備,它就變成了VR設備。如果你把真正存在的東西屏蔽掉,那么你看到的就是VR。
LexFridman:但你是在一種類似于物理現實的東西中進行操作的,但用VR你可以進入幻想世界。
樂天旗下NFT市場Rakuten NFT為日本地方政府發行的NFT設置專門的板塊:9月16日消息,日本電商平臺樂天旗下NFT市場Rakuten NFT新設“本地NFT”板塊,專門上線日本地方政府發行的NFT。
此前今年2月份消息,樂天集團推出其旗下NFT市場“Rakuten NFT”。(Coinpost)[2022/9/16 7:00:59]
NealStephenson:所以在那些幻想的世界里,仍然存在著暈眩的問題。如果你的身體體驗到加速度,你的內部與你的眼睛認為的不一樣,那么你就犯惡心,這是VR設計師必須學會處理的一個限制因素。
LexFridman:那么你認為是否有可能在未來,我們大部分時間都生活在虛擬現實世界中,就像它會變得越來越脫離物理現實?
NealStephenson:娛樂的話,也許對某些應用是。我們必須加以區分,我個人會覺得有趣的東西和可能贏得市場的東西會不一樣。也許很多人想花大量時間在VR上,但我個人更感興趣的是增強我對物理世界的體驗,因為物理世界是非常酷的。
人工智能需要跟人類共情
LexFridman:我問你一些關于人工智能的問題。在未來的幾十年里,人工智能在社會中可能會有一些有趣的軌跡?你考慮過這種東西嗎?
NealStephenson:我不太思考這個問題,因為這是一個很深入的話題。而且我不認為自己對這個問題有多了解。AI似乎是一個被應用于很多不同事物的術語。我想我傾向于從細微的、自下而上的角度來思考問題,而不是從大局出發,自上而下。
LexFridman:我們可以談一談特別成功的AI系統,一個是語言模型與GPT3。這意味他們可以通過閱讀由人類創造的大量內容來學習。閱讀互聯網并從中能夠將文本生成各種東西。他們有可能擁有足夠強大的神經網絡,能夠在閱讀人類語言的基礎上與人類進行對話。目前波士頓動力機器人和大多數四足機器人,大多數機器人是非常愚蠢的。
NealStephenson:我認為人們在機器人領域沒有充分探索的是人類與機器人的互動,也就是機器人給人類帶來的感受。我認為在不久的將來,這將對社會產生非常重大的影響。人們經常認為,AI需要超級智能才能產生影響。我認為它需要當社會超級退化時,才能產生影響,而且越來越多的情況正在發生。即使他們是愚蠢的。
LexFridman:當我們遇到人類時,我們會講述關于這些物體的故事,它們可能是智能的,也可能是生物的,它們可以幾乎接近無生命的物體。機器人選擇向這一點靠攏,它創造了一個有趣的世界。在那里有這種反饋循環。特別是當它被體現出來時,把一面鏡子放在我們自己身上。就像其他人類是親密的朋友,是關于我們自己的老師。我們互相教導,通過這個過程,我們的關系越來越密切。未來,我們會探索深層、有意義的方向,這是我看到的機器人和人工智能系統的機會。
NealStephenson:我認為機器人有價值的應用就是什么都不做,它只是坐在那里。如果你聽到關門聲,你可能會轉身去看是什么。如果機器人同時轉身去看那扇門。這表示你們的認知相同。
LexFridman:但是,在聽到關門的時候,你們都聽到了同樣的聲音,而別人卻沒有,我的意思是你們有深度的人際關系,或者現在你們達成了類似的反應,不需要明確地交流。我們可以從一個明確聽從關門聲的機器人開始。
NealStephenson:我可以想到的一個例子是我上大學的時候,我們坐在食堂里,一群人一起吃晚飯。我們剛剛認識,有人可能會說一句有趣的話,或者發生一些事情。然后你可能在那一刻與桌子另一端你不認識的人進行眼神交流。在那一刻,你會意識到這個人正在做出反應。這個人聽到了我聽到的東西。他們的反應和我的反應一樣。其他人似乎都不明白這個笑話,也不明白剛剛發生了什么。但下面隨機的陌生人,我和他有了這種聯系,然后你就在此基礎上發展。下次再發生什么事時,你會自動看向你的新朋友。你自動看向你的新朋友,他們也回過頭來看你。你們是在同一個頻道上的。
加密貨幣烏托邦
LexFridman:在1999年出版《密碼寶典》,在1990年代末,他們基本上構建了加密貨幣。你是如何看待這個布局的,在加密貨幣中看到了什么?它是如何以不同于你想象的方式展開的?技術本身變成了人類的一面,黑客、金融人士、有權勢的人和無權勢的人。
NealStephenson:加密貨幣是區塊鏈之前。我所看到的像伯克利海灣地區的密碼朋克人的反應。在奧斯汀也有一些地方作為一個分支。他們很多想法是基于地球上有一個沒有政府干預的物理區域。你不能通過純粹的數學手段在網絡上實現這種自由,你實際上必須在某個地方有一個房間,里面有服務器,政府不能干預。圍繞著這種觀點,人們努力想出了這種做法可能可行的管轄范圍。
有一段時間,人們對安圭拉有很大的興趣,這是一個加勒比海的島嶼,有一些不尋常的管轄屬性。還有海陸,那是北海的一個平臺。有很多人努力去尋找這些被認為是安全的物理位置,但隨著區塊鏈出現,這一切都會消失。這在很多方面改變了現狀。舊的系統在工作中更有趣,因為它給你一個黑客四處徘徊、四處建立服務器室的世界。
LexFridman:有幾個服務器中心,不是一個集中的服務器中心嗎?
NealStephenson:新的問題是需要做大量的計算,并保持你的GDP不被燒壞。人們在冰島或在海底的運輸集裝箱或其他地方建造東西。所以我們現在所處的階段,已經超越了最初的階段。我們會建立這個系統,然后我們會以某種方式賺錢,但中間的步驟被遺漏了。我認為我們現在已經進入了那個階段,在那里比特幣區塊鏈存在,人們知道它是如何工作的。比特幣和其他加密貨幣存在,人們正在使用它們。
LexFridman:你對這一切走向有感覺嗎?比如說,是否有可能這套技術不僅僅是針對金融,而是權力分散化?
NealStephenson:這是大問題,我有一點憤世嫉俗的想法,一旦它變得足夠重要,現有的銀行和掌權者就會控制它。在我認為在技術領域,錢本身是一個不太有趣的事情。在我看來,加密的、可執行的合同和建立在這些基礎上的組織,似乎有更多的變化潛力。但這只是因為我們已經有了錢。雖然這是一個古老的系統,但它已經在很大程度上被信用卡公司數字化了。
LexFridman:就像連接到小合同連接數據一樣,讓它更正式、更結構化。數據的整合、各種數據,關于世界上的東西,他們可以在人與人之間制定以數據為基礎的合同。你可以根據實際數據和對數據的看法來達成協議。如果你能把話語權分配正規化,那就是一種有趣的抵抗。狗狗幣會接管世界嗎?
NealStephenson:我沒有那么多關注不同的貨幣。我聽說過這些錢幣,而且我也在關注它的故事。
LexFridman:那么狗狗幣有趣之處在于智能合約,并抵制銀行和所有這些類型的東西。狗狗幣更多地在手段和幽默的空間里運作。它向世界提出了這樣一個問題:手段、幽默是否會在未來走得更遠?比一些無聊、老舊、的技術更遠?我們是否會在有趣的空間里玩?就像一旦我們建立了一個基地,舒適和穩定,就像一個強大的系統,每個人都有住所,每個人都有食物,基本的需求得到滿足。我將在有趣的空間里去操作。
NealStephenson:好的東西很快就會變成流行起來。
LexFridman:就像比特幣代表的是金融,嚴肅的金融工具;而狗狗幣代表的是樂趣。觀察這場戰斗是很有趣的,在互聯網上看看哪個贏。因為樂趣似乎在互聯網上占主導地位。當你看100年后,這是否是互聯網向前發展的一個基本屬性,或者這只是互聯網誕生時的暫時現象。它只是在幾十年內是真的,直到階段性消失。而理性人接手后,又變得嚴肅起來。
NealStephenson:我認為理性人最初接管了,后來被人們濫用了。我認為這幾乎是不可阻擋的。
我們在宇宙中是獨一無二的
LexFridman:集體智慧似乎是智人的主要特征之一,即在我們的頭腦中分享想法和保持想法的能力。而講故事是其中最基本的方面。也許連語言本身也是更基本的。因為講故事需要語言,也許它們是一起進化的。
NealStephenson:也許他們可以進化。所以我覺得有時候在文學界,似乎有很多地方會被認為是不好的,或被剝削。我喜歡那些生動有趣、令人興奮的閱讀。一旦你有了一個好的故事線,人們會喜歡閱讀,那么你就可以在這個故事的框架內自由地做你想做的事情。
任何講故事的關鍵是讓讀者暫停他們的懷疑。各種各樣的觸發因素和小故事可以打破這一點。一旦它被打破,就很難再找回來。很多時候,這就是結局。有人就會合上書,不再打開來。
LexFridman:既然你在你的作品中思考了一些大的、荒謬的問題,那么這整個事情的意義是什么呢?生命的意義是什么?
NealStephenson:就我所知,我們在宇宙中是獨一無二的。沒有證據表明宇宙中還有其他東西比我們的大腦還復雜。我們似乎很特別。我喜歡Daviddeutsch的原因之一,特別是他的書,《無限的開始》,是他談到了解釋的力量。事實上,大多數文明都是靜態的,他們有一套以某種方式達成的教條,他們只是把這些教條從一代傳到另一代,沒有任何變化。但是,當人們有了科學方法或啟蒙或者說是不同的思考方式,它就發生了巨大的變化。
LexFridman:這種驅動力仍然是為了了解自己而創造的宇宙。我們被創造的方式的一個有趣的、奇特的。我們似乎是有意識的生命,相當獨特,會陷入愛河,發起戰爭等。所以它不只是關于個人的,就像一場大家都參與的音樂會一樣。
本文源自LexFridman和NealStephenson先生的分享,由“啟元社”綜合整理,文章與圖片等資料歸版權所有人。
2021年是NFT突破性的一年,買家在數字收藏品上的花費幾乎與傳統藝術品一樣多。2021年初,只有小眾的加密貨幣愛好者知道什么是不可偽造的代幣.
1900/1/1 0:00:00「區塊鏈會改變未來」,很多人對于區塊鏈的整體認知就僅限于這一句話。當你追問「為什么?」「怎么變?」時,很少有人能給出像樣的答案,要不就是炫耀自己不可思議的高收益,要不就是解釋各種天花亂墜的新技術.
1900/1/1 0:00:00當交互敘事游戲變成自己的故事一款關于《星球大戰》的動作冒險游戲正悄悄走入玩家視野。《星球大戰:日蝕》是由QuanticDream(以下簡稱:QD工作室)開發,故事背景發生在巔峰共和國時期.
1900/1/1 0:00:00今天,加密貨幣市場90%的談話都圍繞著元宇宙展開,元宇宙將由Web3.0技術提供支持,包括加密貨幣、區塊鏈和NFT.
1900/1/1 0:00:00頭條 ▌a16z合伙人:NFT讓藝術、音樂、寫作、游戲和其他創意內容更加豐富金色財經報道,Web3支持者、a16z合伙人ChrisDixon發推表示.
1900/1/1 0:00:00在世界范圍內,人們正日益關注著貨幣的隱私存儲作用。在貨幣交易中,完備的隱私保護與其匿名性特征相契合.
1900/1/1 0:00:00