年終Web3論戰，各方大佬是如何說的？_WEB

萬向區塊鏈蜂巢研習社重磅推出“構建更好的Web3”系列活動，邀請Web3及相關科技領域的資深從業者、研究愛好者，通過4期討論探討Web3的宏偉版圖和潛力賽道。

在Talk0中，MaskNetwork創始人兼CEOSujiYan，亂翻書主理人潘亂及最著名科幻作家陳楸帆從宏觀角度探討了Web3帶來的變革、實現路徑、資本在其中扮演的角色等問題。以下為討論全文，根據速記整理，略有不影響原意的刪改。

討論內容僅代表嘉賓觀點，不代表萬向區塊鏈立場。

SujiYan：大家好！歡迎來到由萬向區塊鏈實驗室和新鏈空間舉辦的務虛的Web3節目，我是今天的嘉賓之一，也是主持人，MaskNetwork的創始人SujiYan。

今天請來了兩位大家認識也耳熟能詳的嘉賓，一位是潘亂潘老師，著名的科技評論人，他的代表作包括《騰訊沒有夢想》，大家應該都讀過。另外一位是著名的文藝工作者陳楸帆陳老師，也是著名的科幻作家，有很多代表作，最近有一部《AI2041》。陳老師的作品不光有科幻，還有對未來社會的一些合理預測。今天其實是Web3系列節目的開場，后面三期會有很多務實的行業從業者、投資人、程序員、行業建設者等，和大家分享他們的實踐經驗。

今天早上我看到SlowVentures合伙人Sam關于Web3的一段話，他原來是Facebook的高管，我原話引用一下：對于在未來幾年關注這些生態系統，或者想要在這些生態系統中建立東西的任何人，我的最佳建議是閱讀大量的科幻小說，在Facebook工作時他讓每個新的項目經理都閱讀同一套書，從Stephenson的《雪崩》開始。

今天請來了中國的“雪崩”作者，中國跨時代的科技評論家，暢想一下Web3會是怎么樣的，里面會有什么樣的機會，年輕人能夠有什么樣的空間。

感謝陳老師、潘老師做客蜂巢研習社直播間，兩位請先自我介紹一下。

潘亂：不知道觀看直播的同學是多大年紀，我是做科技評論的，主要關注和研究的對象是行業里的大公司，有個公眾號叫“亂翻書”，主要就是寫這些公司的評論。

陳楸帆：大家好！我是陳楸帆，經常開玩笑說“科幻是個筐，什么都可以裝”，今天兩位都是朋友，我是“隔壁來打醬油的老王”，也不是來拉偏架什么的，就是來攪攪混水，我干過的行業也挺多的，房地產、互聯網、文創行業基本都干過，現在略有接觸Web3、Crypto、元宇宙相關的一些領域，今天跟大家聊一些“務虛”的事情。

SujiYan：感謝陳老師，感謝潘老師。關于Web3和新的互聯網，我想問一下兩位對這個詞或者對未來互聯網的定義是什么？可能比較難以定義，但什么東西一定不是未來的Web3？如果它能夠實現，它最革命的部分是什么？它最有意思的部分是什么？

潘亂：我覺得Web3這個詞有點屬于蹭了Web2的熱點，如果把今天的Web2概括成互聯網經濟的話，還得把美團、拼多多、阿里巴巴、滴滴這些業態都包括進來，但當下我們聊的Web3好像更偏向于針對于創作者經濟，如Facebook。

這里面確定性的東西是區塊鏈、數字身份、創作者經濟和確權。Web2有個嚴重的問題，數據被公司拿走了。如果我們用計算機進行計算，我們相信它會給出正確的結果，但我們不一定相信百度搜索、抖音推薦或頭條文章的排序。所以我覺得，Web3比較讓人興奮的理念是數據權利應該歸屬于用戶，另外，基于區塊鏈，數據是可信的。

比特幣創世區塊誕生14周年:金色財經報道，比特幣創世區塊誕生14周年。當地時間2009年1月3日下午（北京時間2009年1月4日凌晨），中本聰在位于芬蘭赫爾辛基的一個小型服務器上創建了比特幣的第一個區塊，即比特幣創世區塊(Genesis Block)，并獲得了第一筆50枚比特幣的獎勵。[2023/1/3 22:22:38]

SujiYan：陳老師覺得呢？從科幻角度。

陳楸帆：我認為這其實是信息不斷中心化、去中心化、再中心化的過程。說回Web1.0時代，十年前我采訪過TimBernersLee，他最早做萬維網時有很強的理想主義精神，他想要實現一個真正的“數字烏托邦”理念。Web1.0最早用一些比較開放的協議來實現較為去中心化的社區，但是它的功能性非常弱。后來到了Web2.0，剛剛潘亂所說的巨頭公司涌現，我雖然在百度工作過好幾年，但要在百度上修改自己的百科詞條是非常困難的事情，哪怕詞條上的信息是錯誤的，但你完全沒辦法操控你自己的詞條，信息又重新回到了中心化的狀態。

到了Web3，它能夠有Web2.0這種非常強大的功能，還可以基于token的經濟模式，發起一些眾籌、NFT、打賞機制，甚至是利益分配機制。但同時，它又能保證所有數據隱私和數據所有權在每個個體用戶、創造者的手里。這是重新去中心化的過程，但這一步能夠走到多遠？如果我們把所有目標都寄托在區塊鏈上，現有區塊鏈的處理效率、容量不足以支撐那么大的并發，包括后續的沉浸式多感官體驗。我們現在更多是在討論愿景，討論理想中的未來互聯網可能是那個樣子，但是要達到這一目標可能還很遙遠。

其實《雪崩》的作者NealStephenson有一部更重要的作品叫《編碼寶典》，他在比特幣區塊鏈出來之前十年就在聊密碼朋克的歷史，包括在東南亞幻想了密碼朋克的帝國中心。NealStephenson是一個天才級的人物，因為他能把所有細節都講得非常具體，我強烈推薦大家可以去讀一讀這部非常長但非常有料的《編碼寶典》。

SujiYan：這本書也是虛構科幻嗎，還是有虛構和現實相互交融？

陳楸帆：是夾雜著歷史的非虛構加上一部分的虛構，所以你也很難分清楚哪一部分是虛構的，因為他從圖靈時代開始講起，一直講到未來的東南亞。

SujiYan：我沒有看過，潘老師看過嗎？

潘亂：沒有。

SujiYan：Facebook的高管Sam，包括好幾位美國創作圈名人，他們也就從三年前開始聽說《雪崩》，《編碼寶典》可能是沒看過的，我覺得如果現在看《編碼寶典》的話，下個時代的密碼可能就被我們發現了。另外，我給大家推薦朱利安·阿桑奇寫的《密碼朋克》，中文譯本翻譯得也比較好，本書詳細地講了他對于密碼和互聯網的理解。

潘老師前段時間組織了一場Web2.0跟Web3的辯論，達成了一個共識，不管叫Web3還是其它的名稱，未來互聯網是觸手可及的，也可能需要很多技術來作為支撐。這樣的現實是真的觸手可及嗎？是不是像永遠推石頭上山的西西弗斯，你永遠也到達不了，就像陳老師說的不斷地在中心和去中心化之間循環。

另外一個問題，會不會有另外一種可能性，不管是壞的還是好的，或是憑空誕生一種新的可能性？有沒有低烏托邦的存在，或者有一種新的我們沒有預料過的東西，能達到我們今天說的烏托邦，但不是Web3。

很多人對這個話題都感興趣，Web3難道是唯一的道路嗎？還是說它只是很多道路中的一條？

圖瓦盧將成首個進駐元宇宙的國家:11月18日消息，太平洋島國圖瓦盧表示，由于海平面上升有可能淹沒這個小島國，它計劃建立一個數字版的圖瓦盧，復制島嶼及其地標，保存其歷史和文化。圖瓦盧外交部長西蒙·科菲（Simon Kofe）在COP27氣候峰會上說，現在是時候為國家的生存尋找替代解決方案了，這包括圖瓦盧成為元宇宙里的第一個數字國家。（澎湃新聞）[2022/11/18 13:21:20]

潘亂：我覺得它一定是很多道路的其中之一，我剛才聊Web3不是嚴謹地相對于Web2來說的，因為Web2的內涵和里面所包括的東西要遠遠高于今天我們聊得更多的偏向于創作者經濟的Web3，當然Web3有它合理的部分，比如數據的確權，天然的信任等。

明年、后年跟今年相比會有多大的差別，以我目前有限的感知來看，不會有特別大的變化，但時間拉長，我相信這里面會有很多更大的變化，因為它在這張網上會有越來越多的東西，會逐漸拼成一張大網。比如工業革命之后，英國先發明了火車，火車是一個城市一個城市各自發車，到最后要統一軌道，互相連接。到那個時候，這張網真正的想象力才可能向我們打開。

但即便如此，我依然認為它只是未來的可能性之一。我之前做過一個直播，聊的就是快手和美團的互聯互通，線上和線下的連接。正如《雪崩》那本書的主角是一個外賣員，你在元宇宙里也需要吃飯。Web3怎么合理地顛覆美團？現在大家聊起Web3感覺更像是打倒舊地主變成新地主的社會運動/革命，說不清楚到底是農民起義，是革命，抑或是給Web2做補丁。但我認為不是做補丁，更像是在革命和農民起義之間來回徘徊。Web3是具有革命色彩的，因為很多理念和現在這一波已有的既得利益者非常不一樣。未來還有一種可能性，線下的生活也會豐富多彩，所謂的Web2巨頭也會搞隱私計算。

Web2的問題是數據沒有在本地被計算，而是在云端被中控拿走了。如果手機、電腦可以支撐數據在本地運算或可以支撐加密計算，是不是數據確權的問題就有可能解決？現在有很多因素都在倒逼Web2巨頭們開始互聯互通。

SujiYan：陳老師是搞AR/VR的，元宇宙里吃飯怎么吃？會有新的巨型中介平臺在元宇宙中形成嗎？還是說大家自給自足搞成像“合作社”一樣的形式？

陳楸帆：我覺得這不是單一的路徑，會有很多可能性，而且最后可能不同的群體會出于自己的價值觀選擇不同的路徑。

有一個英國作家叫詹姆士·斯科特，他寫了一本書《逃避被統治的藝術》，研究的是從中國的西南邊境到東南亞的緬甸、老撾、越南，這一代有很多住在山里的人，大家以前覺得只有在平地上從事水稻種植的人才是文明人，所以國家努力把居民遷到平地上、城鎮里生活。但經過研究后，作者發現這些居民是自主選擇居住在山里的，為了逃避一個中央政權的統治，于是逃到山里，從事采摘、狩獵的生活方式，但這并不代表山里生活的人比平地上的人更落后、更原始，這只是一種選擇的生活方式。

現在我們可能就面臨著這樣一種歷史分叉，大廠的打工人越來越內卷，因為這是由資本主義的邏輯鏈條所決定的，不可能不卷。也有一部分人選擇了另外一種方式，包括在大的疫情、大的氣候變化面前，有些小主權國家如菲律賓、委內瑞拉等，抗擊外部性的能力非常差，在這種脆弱的環境下不得不選擇一種更加具有替代性和邊緣性的經濟模式，可能是加密，可能是Web3。比如菲律賓有很多用戶玩Axieinfinity來賺錢養家糊口。

在未來，如果小主權國家的法幣不夠強大，抗擊外來風險的能力不夠強，那么他們必然會擁抱新興的系統，正如歷史上一些人選擇到山上去居住、打獵、摘果實以求生存。但超級大國肯定會選擇完全不一樣的路徑，有可能未來就剩下超級大國和外圍所有擁抱Crypto、元宇宙的小國聯合體。

Trust Machines聘請前Coinbase和紐約梅隆銀行高管:金色財經報道，區塊鏈初創公司Trust Machines聘請了Coinbase前高管Asiff Hirji和紐約梅隆銀行前副總法律顧問Manas Mohapatra。

Hirji曾于2017年至2019年擔任Coinbase總裁兼首席運營官，并以顧問的身份加入公司。他曾在多個行業擔任多個董事職位，曾短暫擔任風險投資公司a16z的顧問職位，目前在沃倫·巴菲特支持的Nubank擔任類似職位。

Mohapatra加入信托機器公司擔任法律總顧問。除此之外，他還曾擔任Twitter的助理總法律顧問超過4年，并擔任美國聯邦貿易委員會的高級律師。另一位新增員工是Igor Sylvester，他將加入公司的工程團隊。在此之前，他曾在Reddit擔任軟件工程師，并在Facebook領導了一個機器學習團隊。（blockworks）[2022/6/29 1:39:47]

這是我對未來的想象，大家有不同的路徑，非洲有非洲的路徑，東南亞有東南亞的路徑，但他們最后會在某個地方連接在一起。

潘亂：怎么感覺未來比現在還更差呢？現在菲律賓人就是到全球各地當菲傭，在Web3時代里還要被人更兇猛地剝削？

SujiYan：Web3時代的菲律賓人在元宇宙里打金，打完以后打游戲道具，當外賣小哥送給歐美的有錢人。

陳楸帆：我下本書就會寫這個，元宇宙里的剝削。

SujiYan：我覺得這個課題有必要寫的，今天有很多理想主義，不管是創業的還是做投資的，都沒有想明白一個事，不管是做公司還是DAO，最后都會有退出的問題。那么你要賣給誰呢？永遠是散戶在接盤，永遠是聽上去更光鮮的某資本、某人給你投了第一輪錢，他會獲得很多收益。這又涉及到另外一個問題，菲律賓原來的勞動力是自耕農，被轉換成了一種被迫在里面打金的狀態。

我接下來的一個問題和潘老師有關，潘老師寫過一篇關于Twitter的文章，Twitter截至目前上市快十年，它的股價是破發的。潘老師寫了Twitter的發展過程，也寫過一家被Twitter收購的公司，這家公司是大數據分析公司，創始人MattHuang有一個身份是頭條早期投資人，也是著名的加密基金Paradigm的創始人。

最近Twitter創始人JackDorsey被公司間接半開除，他離開Twitter之后，在Twitter上和Web3支持者A16Z創始人MarcAndreessen打嘴仗，然后被Marc拉黑了。這件事比較魔幻的點在于被自己公司投資人在自己產品上把前CEO給拉黑了，這也興起了反對VC的浪潮，特別是最近紅杉中國沈南鵬表示要AllinCrypto，還有更多傳統投資人表示要進軍元宇宙，到最后感覺又是來剝削的。

潘老師是什么感覺？特別是你寫過這些人，你寫的時候有沒有想到他現在做的這么大，有沒有想到頭條沒過幾年就變成了巨獸？這些傳統資本在元宇宙和Web3里大概仍然會有很大的影響力，只是換了一種形式而已，VC或風險投資行業對未來去中心化互聯網會有什么影響？

潘亂：我寫MattHuang其實是因為他老爹黃奇輔，長期資本的合伙人，《賭金者》這本書寫的就是長期資本的故事。之前我介紹MattHuang的時候還要介紹這是歷史風云人物黃奇輔的兒子。但感覺在后面再介紹黃奇輔的時候，新一代人只會記住他是MattHuang的父親。

我覺得每一波新浪潮中都會涌現出一批新的VC，這對于年輕人來說是一個特別大的機會。比如，A16Z在加密領域里掙了300億美金。這筆錢從何而來？又用到了哪里？真的分給了大多數人了嗎？顯然沒有。

DOGAMI CEO：NFT總交易量達250萬XTZ，年內還將發布大量更新:6月9日消息，Tezos生態寵物元宇宙項目DOGAMI CEO Max St?ckl在接受采訪時表示：DOGAMI最初發售的 8000 個 NFT 已經全部售罄，且二級市場表現讓人驚喜，如今青銅級 NFT 的價格大約是發售時原價的六倍。目前各 NFT 市場總交易量（包括 Objkt.com、Rarible.com 和游戲內市場）已達到 250 萬 XTZ。

Max St?ckl 同時表示，DOGAMI 能獲得成功與社區濃厚的興趣和背后團隊的努力是分不開的，Nomadic Labs 等核心開發團隊和 Tezos 基金會都給予了我們極大支持。2022 年余下時間里 DOGAMI 將發布大量內容更新，包括第二次 NFT 發售、推出與時尚運動大牌合作的系列配飾，以及發布全新幼犬期游戲體驗等。[2022/6/9 4:12:26]

Web3是不是讓人變得更加卷了呢？從Web1到Web2這個過程還是把更多的用戶卷入到互聯網，給用戶提供了更簡單易用的產品，帶來新介質、新技術、新人群，產生類似于TikTok這樣可以橫掃全球的產品。

但是目前Web3里有哪些產品是真正為最廣大人民群眾服務的呢？未來可能會產生為人民群眾服務的產品，但今天看來Web3的產品好像更多是在做一種價值掠奪，或者說是價值分配。大家沒有想怎么把蛋糕做大。最初Web2公司還是很勤奮地想把業務干得大大的，只是最后都走向了壟斷。

我覺得這個爭論可能會一直存在吧。紅杉資本的沈南鵬說過VC可以加速游戲的進程，但不確定能不能改變游戲規則。Web3的發展目前與某幾家VC的推動息息相關。肯定有一些VC在做一些實事，比如MattHuang那個基金。

SujiYan：兩位老師認為未來元宇宙、Web3領域會不會不需要VC了？

陳楸帆：我覺得傳統VC進入加密領域可能是因為他們看到了更極端的一種資本利用率，效率可能比其他傳統賽道要更快、杠桿更高。傳統賽道得靠規模化、快速復制才能把一個產品、一個服務快速地推向廣闊的市場，把邊際成本無限攤薄，把利潤無限變大。

但是我覺得可能在接下來的這個時代，如果沒有一種新的媒介形態產生，那就意味著大部分傳統的Web2產品都得靠廣告點擊來轉化流量，變成收益。我不知道這樣的模式未來是否還能持續這么快速的增長，它必然要尋找一條新的出路、新的模式。

上周我見了一些傳統投資人，聊了文創賽道。我說文創這條賽道已經死了，你們都不用看了，因為所有大家能做過的嘗試，能夠變現的手段都試過了，最后結果都是一樣的。因為這條賽道受制于太多外圍不可控、不可抗力的因素，團隊、個人、IP再努力也改變不了這個現實。

但是如果在Web3里，我們有可能通過通證、加密基金等方式更合理地激勵更多人加入到這場共創游戲中。至于如何把科幻創作結合到這個過程中，應該跟消費者/創造者建立怎樣的關系，讓它不至于被濫用變成擊鼓傳花的傳銷游戲？這個問題我一直在思考，但現在還沒有答案。

SujiYan：除了Twitter的前CEOJack以外，今年還有一個引起很多爭論的人物——ElonMusk，他在區塊鏈、元宇宙、美股市場上都叱咤風云，是典型的哲人王。他在Twitter上幾次提及自己肯定會進入元宇宙，雖然每次說的時候都帶著嘲諷的態度。

兩位老師，你們在寫作的時候都會關注主人公，但在Web3、元宇宙這樣去中心化的世界中，你們覺得還需要哲人王嗎？還是說哲人王會以新的方式出現？

SushiSwap加入Kava 7.5億美元激勵計劃，將聯合推出1400萬美元流動性挖礦:據官方消息，SushiSwap宣布加入Kava 7.5億美元激勵計劃Kava Rise，正在Kava Network上部署一套全新的DeFi產品，為用戶提供快捷高效的高收益挖礦服務。

作為合作的一部分，Sushi和Kava Ignition Fund將在90天內聯合分配高達1400萬美元的流動性挖礦獎勵。獎勵將采用KAVA和SUSHI形式，平均分配。[2022/5/31 3:51:31]

陳楸帆：我覺得任何媒介和時代都需要哲人王，或者說是意見領袖，去中心化時代也是如此。非常集中式聲音的缺失反而給了很多民間聲音一個機會，因而可能會涌現出五花八門的人物。未來可能會脫穎而出的人不一定是經濟上的大佬，或者說是上的權威，相反他也可能是沒有有魅力的人，但是又帶有一定的非主流特質。未來這些脫穎而出的人甚至可能是非人的，而是一個虛擬偶像或者是AI驅動的NPC。

我們甚至可以把歷史上所有哲人王講過的話、寫過的書、語料全都搜集起來喂給一個機器，通過機器學習得到哲人王模型，和網友智能互動。通過機器學習，我們有可能分析出這些哲人王的底層邏輯、底層無意識的結構。這個東西有可能非常強大，有可能刺激到每個人，讓我們發現一些自己都沒意識到的人類弱點。

SujiYan：潘老師之前跟中國著名的產品經理張小龍連麥做直播。張小龍有一句名言是“每天都有1億人嘗試教我做產品”。他不是產品的擁有者，但是他在微信宇宙里是一個終極哲人王，他永遠是對的。就像喬布斯是蘋果世界里的終極哲人王一樣。但Web3，甚至說基于AR/VR的傳統元宇宙其實是反哲人王的。但是Web3區塊鏈的根基——比特幣也有個終極哲人王——中本聰，雖然他不說話了，但他存在著。

請問潘老師怎么看待哲人王跟產品、公司、協議之間的關系？

潘亂：我覺得永遠都需要主流媒體，也需要有人能夠指引或者能夠帶領前進的方向。我之前老說，當所有人都開始說話的時候，那肯定是越極端的聲音走得越遠。在抖音快手這些平臺里，我們會看到top100的網紅平均學歷是初中，這說明Web2是更加普適、更加平權的。可能是因為接受過本科教育的在中國總人口里占比不超過4%。像關心咱們這些討論內容的同學先天人數就沒那么多，如果真的一定要一人一票的話，推薦算法其實會變成民主的暴力。

分兩個層面來說。第一，的確故事會也有它合適的受眾，有些人就是喜歡看故事會，有些人看雜志，有些人喜歡看論文，大家都有不同的需求。但是要想取得進步與發展就需要有人鉆研基礎學科、定方向、集中注意力集中。注意力也是社會寶貴的一種資源，需要被用到好的地方。

網上有個笑話說今天這個輿論環境都怪雷軍，因為他把手機賣得太便宜了，所有人都能發言了。當然，默認所有噴子噴人都是因為窮，這個邏輯也不是特別對。但它的確呈現了某個層面上的相關性。如果在去中心化Web3也搞一人一票的投票制，最后的結果真的能符合大家的預期嗎？我覺得需要多設一些門檻，需要那些能夠集齊更多龍珠的人，代表大家往前走。

西方有一個叫洪堡的人，他是所謂的通才，研究了很多學科，他的發現影響了達爾文，但是因為他自己的精力過度分散，在每個領域都不是特別專精。德國的馬赫也是如此，他啟迪了很多科學家、家、文學家，當然后來這些人都走向了不同的道路。

這也讓我想到了《人類群星閃耀時》這本書，的確是時勢造英雄，但我們也需要英雄帶領我們前進。所以我想說的就是兩個點，第一：人民群眾才是真正的英雄。第二：人民群眾也需要英雄。

推薦算法如果只是單一模型的話，它就是民主的暴力。行為收集得越多，證明它越有可能被更多人喜歡，因為它講究的是協同過濾。某些內容天然就是小眾的，用戶給機器輸入信號少，它能夠被更多人看見的可能性就又低了很多，這時候如果沒有人把關，把它發掘出來推薦給更多人，這些可能更有知識含量的小眾內容可能就要被埋沒了。

SujiYan：我同意。我覺得大家現在是批量性地看一個問題。我自己經常碰到一類創始人，他們一般是畢業于伯克利和斯坦福，擅長講大道理，項目估值高，被很多人搶著投資。但被問到創業原動力這個問題時，很多人可能有不同答案。很多人就是為了賺錢，這沒什么丟人的，這是人的基本訴求。

我聽到最不可思議的答案而且是非常常見的答案是拯救沒有銀行的人。我聽了之后非常震驚，目前我們身邊存在著很多無家可歸的人，但你們創業的目的卻是要拯救沒有銀行的人。而且這些人在遙遠的中東和非洲，這些你這輩子都沒有去過的地方，可能語言也不通。

DAO也面臨著同樣的問題。大部分在英文世界里做DAO投票，或者在英文世界里講去中心化的人，可能沒有100個外國人朋友，沒有去過5個不同的國家，沒有感受到沒有銀行的人過得多么慘，不懂因為非法移民而被所有銀行拒絕服務是什么感受，甚至不知道地球上真的有人會因為打不到疫苗而死亡。他們其實不知道自己在解救什么，就單純覺得自己要完成的使命是很厲害的。

陳老師雖然看起來很年輕，其實人生經歷非常豐富，也創過業。你是怎么看待這些夸夸其談、想要改變世界的人的？

陳楸帆：這些年我的想法也是有變化的，一方面變得更加切實，想要活下去，另一方面又變得更加遠大。中國有句古話“取乎其上，得乎其中；取乎其中，得乎其下”。我現在相信，如果你去做一件對的事情，你賺到錢是必然的過程，這個過程中得到的外部反饋也會證明你在對的軌跡上。但如果你選擇了一條錯的賽道，有可能事倍功半。

塔勒布的《反脆弱》這本書給了我很大的啟發。當我們沒有能力創造一個東西的時候，可能需要采取一些對沖策略，投資、擇業、人生都是如此。你可能需要花20%的時間做一件需要更長期才能見到回報的事情，但是這20%的時間做的這件事情是能夠起多對沖的作用，跟你的主業是非常不同的兩條賽道。

我看這本書大概是2015年，后來我做出了選擇，離開我創業的公司，成為了全職的寫作者，開啟了另外一條賽道。因為我前面20年都在積累寫作經驗、技巧、資歷，所以我選擇了這條路徑。

可能很多年輕人看不清未來方向時，都需要去選擇將一部分精力投資在你有信心、認為是對的的事情上。未來都可能獲得回報，哪怕最后獲得的回報不一定是經濟上的，但至少收獲了成長與進步。很多人有時候被周圍人的聲音困住了，不斷強化某一方面的認知和印象，讓你以為自己一直在做的決定都是正確的，但跳出來看，你的決定有可能完全是錯的。

這是我這些年創業、寫作過程中收獲的感悟。我現在信仰加密這件事，覺得它符合我想要實現的方向。但可能我最后想要實現的東西和加密圈里大部人想要實現的東西也是不一樣的。

SujiYan：Web3都已經講完了，最后講一些對未來的暢想吧。等我們老了，到爺爺奶奶那樣的年紀時，你覺得互聯網是什么樣的？地球是什么樣的？和今天我們在建造的基礎設施有沒有什么關系？以及你不希望它成為什么樣的？比如之前說的菲律賓打金就挺可怕的，如果所有菲律賓人都變成只干這個的話，真是挺可悲的一件事。

如今有很多本科、碩士的學生或畢業生，如果他要加入這個行業的話，兩位能否從個人角度給出一些建議。

潘亂：大家瞧一下自己多大年紀，這都12點了還不睡，還在看直播的同學。

陳楸帆：一般聽這個的人就不會太早睡，可能過的都是美東時間，還是比較年輕的。

潘亂：對于不同背景的同學，我的建議會不同，但是有幾個大方向是大致相通的。

第一，優先去變化比較快的領域，例如比特幣十年前的斜率無限高，五年前也很高，但如果你從去年擁有可能就沒那么高了。

如果你看到一個新生事物的變化非常快，你可以去試一試，但是千萬不要相信別人說“這是一艘上升的火箭”之類的鬼話，火箭也需要有人挖煤的。哪怕你在2015年之前加入字節跳動，如果你干的只是審核工作，那后來跟你也沒半毛錢關系。首先你要分辨一下，哪些行當窗口在往上，并且是處在早期的時候，年輕人就是用自己的時間來做VC，所以要博個大的。

因為同樣的一段時間，如果你真的追求時間ROI的話，越早期加入那些快速發展的企業，回報越高，但一定要是在變化比較大的行業里，不然在大廠里茍著也挺好的。比如，我不知道A16Z掙的300億美金到底是誰的，但絕對是所謂的“一將功成萬骨枯”。大家對自己需要有個清醒的認識，你的能力并不是真的天選之子，也不要真的讓自己生活走下坡路，咱們還是要現實一點。

第二，你的能力必須可以成為這個組織核心能力的一部分。

比如說我是做內容或做媒體的同學，如果你讓我加入純工程師的團隊去寫稿子，那我的價值幾乎沒辦法評判，可能就是沒價值，有我沒我沒差別；如果我加入內容項的公司或咨詢公司，或者去某公司戰略部，我就能找到讓我的價值可以和這公司核心價值結合的部分，這些公司更倚仗于我這種能力。就像我說的火箭里也分頭等艙和挖煤的，你千萬別當挖煤的。你只有身處公司業務的中心，像現在Web2的公司做產品、做算法、做戰略的，天然你在這個公司里會有更多的信息輸入，你更能夠理解公司如何運轉，這對于你的事業、你對世界的理解、你做新的下一個事情很有幫助的。如果你真的只是邊上不知名的小嘍嘍，那大家只是“批量生產的罐頭”，只是消費主義告訴你，你非常特別，你非常獨特，但其實大家只是同一個年份生產的一模一樣的罐頭。

這大概就是我想要聊的。

陳楸帆：我可能講一些個人修行方面的建議吧。

第一個是持續輸入和輸出，因為光有輸入沒有輸出其實是不行的，輸出是你獲取外部反饋的方式，這種外部反饋會幫你校正自己的認知和行為，長此以往會形成正向的反饋機制，可以讓你在一個方向上走得更遠更長久，就像巴菲特說的滾雪球。只有這樣，你大腦的獎賞機制才能被建立起來，才能跟你某種特定的行為建立起強關聯。

第二個是所謂的管理，管理當然有很多方面，最核心的管理是當你的預期和現實之間存在差距時，如何讓差距變得盡可能地小。無論是對他人，還是對自己的管理，都要找到縮小預期與現實的差距的方法。

第三個就比較老生常談，找到你愿意做、擅長做并且能夠獲得回報的一件事情。我可能找到了，就是寫作。這是我從很小就喜歡做的事，但我當時不知道這東西能帶來回報，我堅持做了20年，現在它給我帶來了回報。

首先，最重要的是找到一件你愿意做的事，其次你要覺得你擅長并且從長期來看能夠給你持續的回報，因為你可能愿意做很多事情，我愿意吃，愿意睡，愿意玩等等，這些并不會給你回報。你選擇的事情應當是你能做好，有回報且回報會伴隨著你經驗的增長而變得越來越豐厚，即有時間的復利。

當然也要考慮很多外部因素，比如說再過個幾年，機器將有可能取代很多計算、決策、信息處理等方面的工作，這些可能就不是我們想要投資的方向。相反，人擅長的一些領域，例如審美、共情、創造、想象等，這些可能是我們更值得長期投入的一些領域。

潘亂：我追加一點，我看很多同學說剛畢業。剛畢業的同學如果能去大廠的話，可以積極地去里面卷一卷，相當于你們求學階段，都特別想去名校。你們可以去看看這種最一線的大廠是怎么樣一回事，大廠里會有很多流程和規范，你可以先去里面待一段時間感受一下，然后你再自己做出判斷。“一定要去創業公司”，“你要改變世界這種”，這是成功概率極其低的事情，千萬不要被別人忽悠，你還是先關注一下自己基本功的建設。

當然也分兩說，如果你覺得自己非常特別，眼光特別準，那你一定尋求最高投資回報率，風險大、收益大的事情。但如果是普通的路人甲，也沒在某個方面取得過特別杰出業績的，咱們先去大廠里卷一卷也挺好的，過程里穩扎穩打，做不同的事情，發現什么是自己真正擅長的，找到自己真正差異化的事情往后推兩年。先看世界，然后才有世界觀。

SujiYan：我的想法更激進一點，我個人覺得如果你想好，確定能夠承擔后果的話就大膽試。講一個笑話，我是伊利諾伊大學輟學的，我在學校的時候有一個教授是著名的項目Z-cash的創始人。隔壁走路5分鐘是NCSC國家計算器中心，現在可能都進不去了，那時候是可以隨便進去玩的。我們學校很多教授，你跟他關系好了之后他就說：“以前，我們學校有個叫克·安德森的學生在NCSC搞了一個東西叫馬賽克瀏覽器，后來改名叫網景瀏覽器。他第一輪融了400萬美元就搬去硅谷創業了，16個月之后還變成了互聯網第一股，也就是“.Com”泡沫的開始。我那時候沒信這哥們的邪，現在淪落到學校里來教書。所以你們這些搞區塊鏈的，雖然我根本聽不懂，但你們趕緊去做吧，不要聽我這個老頭兒亂說話。”

今天已經過凌晨12點了，馬上就要新年了。話講完了，陳老師和潘老師推薦的書大家也可以稍微去看一下，我今天一定回去先把《編碼寶典》先給買了。今天感謝潘老師和陳老師，大家可以關注“亂翻書”公眾號，今天提到的《騰訊沒有夢想》，提到的MattHuang的歷史，提到了各種各樣的科技公司的故事，陳老師最近應該會有很多新的想法，不知道會不會出新書，希望大家踴躍支持。最后感謝大家的收看。

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