獨家專訪 | 孟巖：通證經濟早期的最大用武之地是金融，最大彎路是做傳銷盤_加密貨幣

“我們談通政經濟是指去做工業，做創新，做科技，但大家現在更感興趣的、覺得更實在的還是挖金子。”

近日，在接受火星財經APP專訪時，通證經濟發起人、CSDN副總裁孟巖分享了近期關于通證經濟的觀察和思考。他表示，目前通證經濟還處于早期階段，最大的彎路是打著通證經濟的幌子去做傳銷盤，做事實上的龐氏騙局。

他同時指出，金融是通證經濟在早期最大的用武之地，通證經濟要把現實世界當中的資產搬到數字世界中，要實現開放金融，而不是在加密數字世界里空轉。“這件事難度很大，無法輕松完成，最少也得十幾年。”

核心觀點如下：

1.通證經濟仍處于非常早期的階段，一是因為技術手段、基礎設施還不夠完善，二是因為監管手段還沒跟上。

2.通證經濟提供了一套與中心化體系相并行的模式，并不是在所有的情況下都比中心化要好，很多情況下中心化比去中心化要好。

3.金融是通證經濟在早期最大的用武之地，因為金融領域出現了過度中心化的情況，金融的決策中心與業務決策中心距離過遠，為強調開放、透明、高效的通證經濟帶來最好的用武之地，但真正的突破一定發生在邊緣地帶。

4.通證經濟元年還要繼續等待，屆時需要有一些企業以真正創造價值的方式，用通證經濟的結構建立起比傳統互聯網更有競爭力的用戶社群，體現出更大的競爭優勢。

獨家 | Bakkt期貨合約數據一覽:金色財經報道，Bakkt Volume Bot數據顯示，12月1日，Bakkt比特幣月度期貨合約日交易額為1628萬美元，同比上升3%。[2020/12/2 22:53:06]

5.穩定幣是通證經濟的一個基石，對通證經濟的發展起著定海神針般的重要作用。

以下為專訪內容，由火星財經APP編輯整理：

“我們還處在挖金子階段”

火星財經：去年11月，您在做客「火星公開課」時曾表示，通證經濟一直都在，但為什么直到今天才把它提出來研究、實踐和改進呢？在您看來，通證經濟目前處于什么階段？該階段的特征是什么？

孟巖：早在上個世紀50年代，通證經濟就出現了。當時在幼兒園、醫院、養老院等特定場景，管理人員發明出一些代表不同權益的通證，比如小星星、小紅花等，通過設定一套規則達成管理目標。

盡管那時就有TokenEconomy這個詞，但通證經濟卻沒有發展起來，因為大家覺得它針對的是病人等特殊人群，認為這套體系沒有可擴展性，缺乏技術手段和基礎設施來拓展，無法普及到整個社會。

區塊鏈的出現改變了這一現狀。你可以很容易地在全球范圍內發行通證，只要有具體的應用場景、管理目標和激勵制度，就可以設計并發行一個通證體系。

獨家｜比特幣近24h算力一度降至100 EH/s以下 全網未確認交易數超過9萬筆:金色財經消息，據歐科云鏈OKLink鏈上數據顯示，比特幣24h鏈上活躍地址數逾80.59萬，環比下降1.38%；鏈上交易量近58.81萬BTC，環比下降0.95%；鏈上交易筆數逾24.58萬筆，環比下降2.45%。

截至上午10時，BTC全網難度為20.00T，七日全網算力均值125.19EH/s，較前日下降5.56EH/s，短時算力一度降至100 EH/s以下；全網未確認交易數達9.12萬筆。[2020/10/28]

目前通證經濟仍處于非常早期的階段，主要原因有兩點：1.技術手段、基礎設施還不夠完善，不管性能、安全性，還是方便應用的程度，都還差得很遠；2.監管手段還沒跟上，如果整個基礎設施是去中心化的，你卻要用中心化的手段去監管，肯定不適配。

我舉個例子：大航海時代開始于1497年，但最早發現新大陸的人是在當地挖金子，工業革命直到18世紀晚期才出現，19世紀還曾出現淘金熱；至于美國，一直到1865年南北戰爭結束之后，才開始由農業國進入工業國，大家才開始覺得最好的賺錢方法不是挖金子，而是搞工業、搞創新。

我們現在其實就處在挖金子的階段。我們談通證經濟是指去做工業，做創新，做科技，但大家更加感興趣的、覺得更實在的還是挖金子。

“最大的彎路是打著通證經濟的幌子去做傳銷盤”

獨家 | 犇睿資本創始人褚康：對加密貨幣的征稅政策是完全有必要的:近日，犇睿資本創始人褚康在接受金色財經獨家采訪時指出，目前各國稅收政策各有不同，以白俄羅斯等極少數國家為例，對其采取的是完全免征所有稅款的政策；以新加坡等一部分大力支持加密貨幣交易的國家為例，對其采取的是部分納稅政策，即僅對加密貨幣交易所得利潤進行納稅處理；以美國等一部分對其采取嚴密監管態度的國家為例，不僅對加密貨幣交易所得利潤進行納稅處理，加密貨幣的兌換、用加密貨幣購買商品或服務、空投等一系列加密貨幣相關的行為都納入了征稅范圍。

加密貨幣稅收監管是否必要，考慮的不應僅是加密貨幣自身的發展問題。稅收作為國家機關收入的主要組成部分，對每個主權國家的發展和穩定都至關重要。加密貨幣作為一種新型貨幣形態，存在規避稅收征管的可能性，如果對加密貨幣的購買、兌換、交易等一系列行為實行完全的免稅政策，雖然是對加密貨幣交易本身合法性的認可，但也同時承認了境內外企業和自然人可以用加密貨幣進行合理避稅，這對國家整體的稅收征管的可行性和穩定性來說可能是致命的打擊。

因此，對加密貨幣的征稅政策是完全有必要的，即使是以白俄羅斯為例的少數目前實行完全免征所有稅款的國家，其對加密貨幣的免稅政策也不是永久性的。[2020/1/3]

火星財經：鑒于通證經濟仍處于初始階段，您覺得公眾對通證經濟的認知存在哪些誤區？在具體實踐中，有哪些難點？

獨家 | 工行數字貨幣錢包正在內測中 錢包從實名角度被劃分為四類:金色財經報道，今日一張工商銀行錢包“工銀數字貨幣錢包”截圖流出。截圖顯示，工銀數字貨幣錢包是法定數字貨幣的載體，是依托法定數字貨幣流通體系的支付工具。協議顯示，錢包從實名角度被劃分為四類。甲方可憑借有效個人身份證件通過乙方非柜面渠道或合作方柜面渠道開立數字貨幣錢包，用于辦理數字貨幣收付及相關業務。

就此，金色財經向工商銀行官方進行了求證。工行回復稱，目前工銀數字貨幣錢包只在北京、廣州等地區內部測試，暫未開放。[2019/10/29]

孟巖：我覺得連誤區都談不上，當前最大的問題是大家還不理解通證經濟到底是怎么回事。不同的人有不同的理解，有的人從對自己有利的角度出發，重新定義通證經濟，有的人認為這是徹頭徹尾的騙局，還有的人過分樂觀，認為通證經濟會在短期內顛覆既有的經濟體系。

鑒于這些原因，很多人會在實踐通證經濟的過程中走一些彎路，其中最大的彎路就是打著通證經濟的幌子去做傳銷盤，做事實上的龐氏騙局，這是目前最大的問題，我們在實踐中已經看到這種情況了。

火星財經：這種情況能占多大比例？

孟巖：具體比例我不敢估計，因為沒有做這方面的統計。我現在看到的案例中應該說大多數都是屬于這種。首先，他們沒有真正理解通證經濟；第二，就算他們真正理解了，也不一定愿意去踏踏實實地執行。

獨家 | 螞蟻金服區塊鏈技術專家張文彬:黎曼猜想和區塊鏈沒有關系:金色財經就近期大受關注的黎曼猜想若被成功驗證將對區塊鏈造成的影響采訪了螞蟻金服區塊鏈技術專家張文彬，張文彬對金色財經表示：“可以說黎曼猜想和區塊鏈沒有關系。對于區塊鏈領域，長期來看需要關注的是量子計算和后量子密碼（量子計算機可以破解現有廣泛使用非對稱公鑰加密技術，不管是RSA還是ECDSA）。互聯網和區塊鏈使用的加密技術的安全是基于素數分解和離散對數問題的困難性，但這兩個問題都可以被量子計算機高效解決，因此需要關注的不是黎曼猜想，而是量子計算機。用大白話說就是，不管黎曼猜想有沒有被證實，與互聯網加密和區塊鏈安全都沒關系，真正有關系的是量子計算機。

此外數學領域講究嚴格的正確性，任何的猜想的解決都需要經歷領域內數學家們較為長期的、嚴格的檢查，才能確定是否正確。歷史上宣稱解決了黎曼猜想的大有人在，但至今還沒正確的。這次的也留給領域內的專家去檢查。”[2018/9/25]

火星財經：如何判斷一個通證經濟系統是不是傳銷盤？

孟巖：這不取決于它采用什么通證經濟手段。判斷方法中最核心的是把通證經濟的外衣全部扒掉，回到最根本的價值點，分析這個價值點究竟是為客戶創造了價值，還是帶來了損失，

我現在看到一些項目搞了很多通證經濟的模式設計，但當探索到原點時，會發現它是讓用戶花很高的價錢去買很劣質的商品，因此在最根本的意義上，用戶參與這個經濟體是在蒙受損失，而不是獲取收益。

如果一個通證體系是想辦法讓每個人在里面付出一點代價，然后在該群體中重新分配，讓其中一部分人獲得很高的收益，這就是龐氏騙局。

如果把這個結構描繪成樹狀結構，在最末端的葉子節點上，你會發現每個人都蒙受損失，那么不管用什么手段來包裝，它依然屬于龐氏騙局。

通證經濟本身其實無關這個層面的特征，它解決的是如何去構造樹狀結構，讓整個結構的組織度更高，交易成本更低，更加潤滑，成員之間的信任度更高，但沒辦法解決結構本身是善還是惡的問題。

“金融是通證經濟的最大用武之地”

火星財經：現在有觀點認為很多中心化的系統本身運作得很好，沒必要進行區塊鏈改造，您同意這個觀點嗎？通證經濟現階段最適合的應用場景有哪些？

孟巖：我同意這個觀點。通證經濟提供了一套與中心化體系相并行的模式，這套模式并不是在所有的情況下都比中心化要好，正好相反，很多情況下中心化比去中心化要好。

權力和制度設計的中心如果跟信息和業務的中心重合，那么中心化的體系不一定不如去中心化，反而非常可能是要好于去中心化。

舉個例子，假如你是一家飲料公司的老板，掌握所有關于飲料的信息，擁有專業的團隊和知識，如果讓你去設計一個通證經濟體系，肯定比別人做得好，因為其他人不是信息、運營和管理實踐的中心。但問題是，在某些場合下，通證經濟的某些工具和手段其實不在飲料公司老板手中。

這最直接地反映在金融領域。通證經濟其實是一個很寬泛的概念，金融是通證經濟在發展早期最大的用武之地，因為金融領域出現了過度中心化的情況，或者說，金融權力被一小部分遠離業務一線的金融專業人士壟斷了，他們既不真的了解業務，也并不直接參與運營，甚至也不是業務生態的主要參與者，但是憑借著手里壟斷的金融權力，卻很大程度上控制了企業的命運。

在模式上，企業家明明知道如何最有效地使用積分來組織用戶社群、回饋用戶、跟用戶、合作伙伴以及其他利益相關方合作創建共生體，但會受到很多限制，很多的工具和手段不掌握在自己手中，而掌握在衙門里的政府官員、金融官員手里。這些官員當然也是精英，但無論如何他們不可能比企業家更了解行業，更知道如何提高效率，優化業務生態。

等到制定政策的時候，他也沒有精力很細致的調研，往往是為了方便自己的管理，拉出非常粗線條的規定，這個不讓你干，那個也不讓你干，各種限制的規則和數字，也不知道是經過什么樣的決策過程提出來的。就拿積分來說，就因為它又被濫用的風險，我們就把它管得死死的，關于積分用途、如何發放，何時發放、限量多少、能否流轉，等等，不問青紅皂白，也不容許你企業家發揮創造力，一限了之。只要不惹麻煩就行，至于這里頭壓抑了多少生產力、損失了多少效率，跟我沒有半毛錢關系。

現在的經濟體系中還有很大一部分創造力和效率被壓抑，等著被解放出來，這就是通證經濟的目標。

火星財經：就目前來看，全球的監管政策差別很大，既有美國、日本等國家通過立法手段加以規范，也有印度等地區極力壓制，通證經濟究竟需要什么樣的監管環境？

孟巖：這跟監管者采用的技術手段有關。技術手段越落后、監管能力越弱，一般對于創新所采取的態度越粗暴，要么放開，要么禁止，所謂的一管就死，一放就亂，客觀上這就是監管能力弱的體現。越是監管能力弱，越要表現出一刀切的粗放與強橫。監管手段越先進的政府，管理力度越大，越能夠有效地精細化監管，反而給企業的自由度大。

區塊鏈在創造通證經濟的同時，也創造了一種新的監管模式，叫做監管科技，它包含去中心化身份、開放透明的資產負債表、開放透明的數據和智能合約等，這些都可以為監管當局所用。用好了的話，完全可以以很低的成本實現強有力的自動化監管。監管能力上來了，就可以放心把更多的權力下放給經營者，由企業家來決定發什么樣的token，發幾種token，每個token綁定什么樣的權益等等，把長期被壓抑的企業家創造力釋放出來。

“狹義上的通證經濟元年還要等”

火星財經：目前越來越多的主流機構入場區塊鏈，一方面帶來了更多的資金，另一方面也吸引了更多關注，這是不是通證發展的新契機？

孟巖：是，但也沒有那么樂觀，因為我們目前還處在挖礦階段，大家努力去獲取基礎資產，而通證經濟強調的是把現實世界當中的資產搬到通證世界中，實現開放金融。這件事難度很大，無法輕松完成，最少也得十幾年。

火星財經：在穩定幣市場，此前USDT一家獨大，但現在越來越多的大機構也在涉足，包括摩根大通、Facebook等，您覺得穩定幣會成為通證經濟的現象級應用嗎？

孟巖：穩定幣的確是很大的應用。嚴格意義上來說，穩定幣是通證經濟的一個基石，它對通證經濟的發展起著定海神針般的重要作用。

我之所以看好穩定幣，不完全因為它對通證經濟的作用，還因為它與當前國際局勢、“一帶一路”戰略等有很多契合之處。一句話，穩定幣有可能實現數字美元的去中心化發行，甚至在某些領域動搖美元霸權。

穩定幣不僅對于通證經濟有很大作用，還有可能在中短期內掀起一場對傳統國際貨幣的風暴。跨境支付也包含其中，是通證經濟的一個基礎設施。

火星財經：“元年”一詞似乎在區塊鏈行業非常流行，比如公鏈元年、dApp元年等等，您認為什么時候是通證經濟元年？

孟巖：其實通證經濟的元年已經發生了，比特幣、以太坊等都是通證。在我看來，這屬于廣義的通證經濟，狹義上的通證經濟元年還要等，要有一些企業以真正創造價值的方式，用通證經濟的結構建立起比傳統互聯網更有競爭力的用戶社群，體現出更大的競爭優勢，這時候我們才認為狹義的通證經濟元年真正出現。

火星財經：進入2019年以來，交易所主導IEO，大機構排隊入場，比特幣價格屢創新高……您如何看待當前的市場環境？對于區塊鏈行業的參與者有哪些建議？

孟巖：就目前來看，一輪牛市的態勢初步形成，但不排除半途夭折。我的核心建議是吸取上一輪牛市的教訓，專注于價值創造。

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