女俠靈魂拷問第九期：海伯利安單挑谷歌百度地圖？HYN你憑什么這么囂張_HYN

7月17日晚上八點，女俠區塊鏈“靈魂拷問”活動第九期在線上正式開始，并由20家媒體、20多個社群同步進行轉播。

本次活動女俠請到了海伯利安聯合創始人羅凱，就海伯利安的項目愿景、最終目標和代幣設置進行靈魂拷問。

主持人：陳女俠，"女俠區塊鏈"創始人。

小寶貝們大家好啊，我們又見面啦。今天來接受拷問的是一個“很扯”的項目，居然要做地圖公鏈。我不想知道百度高德會怎么想，我就想問問項目方是怎么想的。先歡迎我們今天的被拷問方~

嘉賓：羅凱，海伯利安聯合創始人。

大家好，我是羅凱。我原來一直在英國，是前鳳凰歐洲臺記者，后來回國創業做了一個互聯網企業，被一家準上市公司收購。今天非常高興認識大家。

女俠提問：海伯利安為什么會選擇做地圖公鏈，區塊鏈在地圖領域能發揮什么樣的優勢和特點呢？

嘉賓回答：我們自己也思考了很久整個區塊鏈的賽道，最重要的有幾個要素，一個是時間點，現在到底是區塊鏈的什么時間點。那么我們認為區塊鏈現在相當于95年的互聯網。也就是說，互聯網最底層的WWW萬維網協議在1989年已經誕生了，就好像我們今天在聊09年誕生的比特幣一樣。

以太坊就好像正在從DOS系統升級95系列的Windows。同時間，93年誕生了瀏覽器，這一個巨大的流量入口。但是互聯網的核心是內容。瀏覽器只是一個內容的載體。所以我們并沒有看到估值很高的瀏覽器，只看到了第一代的互聯網應用產品，這個產品叫門戶網站，也就是雅虎、新浪、搜狐、網易這樣的網站。

放在區塊鏈也是一樣的道理，錢包就類似瀏覽器一樣，是價值的載體，但并不是價值本身。區塊鏈是大量加密數據層的數據價值交換帶動的網絡。所以爆發第一代的區塊鏈產品，應該是一個底層的應用型公鏈。這也是為什么我們會選擇地圖的原因。

大家看看自己手機里的應用權限，80%要調用存儲的權限，70%要調用地圖，50%要調用攝像頭，30%調用語音。這就是為什么在2017年出現了IPFS，目前有多少人會付費做加密數據分布式存儲呢？另外，IPFS最大的問題是他無法產生生態。所以它的估值想象空間是極其有限的。

但是地圖不同，地圖在互聯網時代就是一個巨大的流量入口，谷歌地圖上存在超過100萬APP，高德百度上各自存在30萬APP。可以這么說，整個互聯網的移動數據都是基于地圖產生的，同時間，也被存儲在了地圖里面變成其中一個數據層。

Upbit已限制Delio平臺的加密資產提現:金色財經報道，韓國加密交易所Upbit發布公告稱，將限制韓國加密管理和借貸平臺Delio的加密資產提現，這是投資者保護措施的一部分。

金色財經此前報道，韓國加密管理和借貸平臺Delio宣布自下午6時30分起暫停提現。[2023/6/14 21:37:07]

最先可以在區塊鏈里爆發的應用一定不是互聯網里已經做的非常好的應用場景，因為巨頭壟斷了，最先爆發的一定本身就是巨大的長尾網絡。比如銀行，沒有任何一家銀行可以壟斷全球的資產，也沒有任何一家投行可以壟斷所有的創新。這些都是比特幣可以做的事情。區塊鏈要做的是降維打擊，降低交易成本以及增加效率。比如在地圖的型態中，谷歌地圖的后端給B端使用是很貴的。1000次調用是2美元-7美元。我們可以做到谷歌地圖的1/100。而且我還不拿用戶的數據，完全去中心化。對于B端企業來說，何樂而不為。

女俠提問：移動數據確實基于地圖產生，地圖使用場景高頻。我們都能看到區塊鏈行業不斷進步，每年的風口也有所不同，那么您認為區塊鏈的下一個風口是什么呢？

嘉賓回答：我們說第一波區塊鏈牛市是儲值型數字貨幣的浪潮，爆發了比特幣。第二波牛市是底層系統公鏈的浪潮，爆發了以太坊。現在是第三波牛市，我認為是底層的應用公鏈。因為以太坊到2021年升級成功。基本POS這個故事就結束了。底層的公鏈競爭其實也結束了。那么新的故事要講什么？上一輪牛市的核心是以太坊ICO爆發，大量的項目通過B2B2C的方式帶來了人口紅利。

要催生下一個大牛市，只有一個要點，就是應用落地。要應用落地，沒有底層的空間協議，怎么產生？你看，在互聯網里所有的巨頭都來自于移動數據，微信、陌陌、大眾點評、美團、攜程、去哪兒網、Uber,Airbnb等等，所以我認為只有地圖公鏈誕生以后，區塊鏈世界的應用落地才會爆發，才會產生這一輪真正的大牛市。

女俠補充：這點很贊同，下一輪的人口紅利需要商業落地應用帶來。

嘉賓補充：因為只有出現了大量的人口紅利才會帶來牛市，不然增量資金來自于哪里，但是為什么這些增量資金會來到區塊鏈的世界？我們看到了Libra穩定幣正在給全世界一個啟示，就是互聯網企業想向區塊鏈世界遷徙，但是這會非常困難。畢竟會受到監管或者有自己的中心化的弊病。去中心化地圖恰恰可以幫助所有的互聯網企業向區塊鏈世界轉變。有了去中心化地圖的底層，上層建筑只要調用智能合約就可以完成其區塊鏈化的進程。這會幫助大量的新的應用型公鏈或者DAPP誕生。

Protocol Labs宣布與a16z crypto達成合作伙伴關系:6月9日消息，Filecoin 開發團隊 Protocol Labs 宣布與 a16z crypto 達成合作伙伴關系，將為 2023 Crypto Startup School加速器計劃給予支持，Crypto Startup School 參與者可以訪問 Protocol Labs Founders 社區、Filecoin 存儲、以及星際文件系統 (IPFS)、Filecoin 協議、libp2p 和 Filecoin 虛擬機 (FVM)，并且提供所需的知識、網絡和資本。[2023/6/9 21:26:31]

女俠提問：上面說道應用型公鏈是下一個爆發點，那么海伯利安在應用型公鏈中的優勢是什么？

嘉賓回答：海伯利安地圖公鏈首先會做區塊鏈世界最大的應用底層，也就是一個完全去中心化的地圖底層。我們有一個愿景，叫OneMap，也就是全世界都可以使用同一個地圖的底層來開源開放的增加各類數據。通過這一個愿景，誕生了兩個核心價值觀：極度開源與完全去中心化。從而誕生了三個產品，分別是Map3,Titan以及Atlas鏈，Map3是2B端的，類似去中心化的谷歌地圖的后端；Titan是2C端的，類似加密的谷歌地圖。Atlas鏈是底層的協議。

在我們的去中心化地圖服務網絡Map3中加載大量的數據層，方便大家調用。我們已經可以做到B端用戶，比如APP，網站一鍵切換到Map3上，現在已經有一些全球的獨角獸企業正在測試Map3地圖網絡，嘗試把他們從谷歌地圖上遷徙過來。包括Linux基金會也已經邀請我們合作，目前正在具體溝通細節中。當最后確定的時候，大家會看到正式的新聞發布。我們將像Libra穩定幣一樣，會擁有大量的企業Map3服務節點。目前已經有數家全球頂級的巨頭正在跟我們商討后續事宜中。這些，后續大家可以關注新聞。

另外前谷歌地圖的首位創始成員，前Picolo實驗室的創始人Arunesh，已經allin海伯利安地圖公鏈了。他之前自己一個人做了整個以太坊的數據庫，目前已經在團隊中工作了8個月做底層的Atlas鏈。他認為我們將有可能顛覆現在谷歌地圖的模式，或者成為比谷歌地圖更底層的底層。

女俠補充：仿佛感受到即將有一大波利好來襲。

Odsy Network以2.5億美元估值完成750萬美元融資:5月11日消息，Layer 1 區塊鏈 Odsy Network 以 2.5 億美元估值完成 750 萬美元融資，本輪融資由 Blockchange Ventures 領投，Rubik Ventures、Node Capital 和 FalconX 等公司參投。

Odsy 的去中心化錢包 (dWallets) 旨在通過 Odsy 網絡上的“可轉讓簽名機制”提供對不同 Web3 協議和平臺的訪問，并能夠在幾乎任何其他區塊鏈上簽署交易。[2023/5/11 14:58:08]

女俠提問：按照羅總的說法，項目鉚釘了垂直賽道，MAP3也進入了測試，團隊還如此強悍。還是回到一個大家最關心的問題，在海伯利安公鏈中，Token起到什么樣的作用？

嘉賓回答：這個問題很好，也是我們一直在研究的方向。我們最終的經濟模型黃皮書會在8月正式公布。現在可以告訴給大家的就是：在Map3中，所有的企業調用地圖API都是要用HYN來調用，企業也需要抵押HYN才能進入網絡進行服務。因為對于B端用戶來說，調用API是一個長期的剛需，一旦使用往往都是大規模的HYN抵押或者流轉。另外我們會做一個經濟模型來通過B端用戶調用API來燃燒HYN，最終降低了HYN的總量。那么在初期來說，我們允許企業用法幣通過谷歌支付、銀行卡、支付寶等多樣方式支付，網絡中會自動兌換成HYN進入網絡。當我們的鏈上線的時候，對于B端用戶來說，直接使用HYN，可以獲得更高的調用API折扣，來吸引B端用戶推薦給其他商業合作伙伴以及更多使用。

在Titan中，我們會加入聯合學習這一地圖AI系統，每一個下載了Titan地圖的手機都會成為整個去中心化網絡的一個邊緣節點，也就是說我們會成為全球首個基于移動端的加密P2P網絡。用戶可以抵押HYN進入網絡，購買一些付費的數據層。使用TiTan地圖即是調用Map3的API，所以既會燃燒HYN全網的總量，同時也會得到按其抵押的HYN一定比例的利息，因為用戶做邊緣節點的時候，實際上是幫助了附近的用戶調用更多的已經被分片的加密數據層，類似挖礦的機制。

所以會得到一定的獎勵，這個獎勵是用戶使用Titan的動力，而使用地圖本身就是每一個人的剛性需求。我們希望通過這樣的一種方式可以降低用戶的數據交易成本，也可以幫助更多的B端通過數據層調用我們鏈上的智能合約來產生更多的應用場景

美國民主黨要求能源和環境保護局強制加密礦業公司報告其排放量和能源消耗:2月7日消息，美國民主黨人向能源和環境保護局施壓，要求其規定加密挖礦公司披露能源和排放的時間表。根據聯邦機構與民主黨立法者之間的信件，聯邦機構有權強制加密礦業公司披露他們使用了多少能源和產生的溫室氣體排放量。

隨著民主黨立法者向聯邦機構施壓，要求其加快計劃，要求加密礦業公司報告其排放量和能源消耗，這種情況可能很快就會改變。這種透明度是控制加密礦污染的早期關鍵步驟。（TheVerge）[2023/2/7 11:52:52]

這些都需要通過HYN來解決，這也是我們認為HYN最大的價值所在。最終會通過經濟模型令到單個HYN的價格升值，包括全網HYN價值總市值升值。

女俠提問：可以具體說下HYN的價值上升邏輯嗎？

嘉賓回答：那么就會比較接近于我剛剛說的核心，主要來自三個方面，一個是B端用戶的大規模抵押HYN，因為這個量肯定是很大的，我給一個特別簡單的例子，就是谷歌地圖后端一天的調用是接近1萬億次，這是一個非常可怕的量能。如果有這么多的調用次數的時候，大家覺得HYN應該值多少錢？第二個就是當他們調用Map3的API接口的時候，實際上就會通過“摩擦生熱”的方式“燃燒”來減少HYN的總量。在應用場景中，會變現令到HYN升值。那么最后就是分散的大量C端用戶抵押HYN來獲取利息以及通過HYN購買付費數據。當然了，這個通過手機來做移動P2P邊緣節點的方式，因為受到物理硬件的局限性，是不可能有比較大量的HYN可以抵押在手機里的，肯定是PC端會更加穩定，做核心節點，這樣就形成了一個數據分片分配長尾網絡，既防止了礦霸的出現，也讓所有的參與者都可以在網絡中受益。

這是HYN升值的三個核心邏輯。我們說任何一個貨幣的本質都來自于外部市場，如果只是來自于內部市場，那就是旁氏騙局或者資金盤。在我們現在的法幣世界里也同樣的，美元為什么會升值，因為他通過消費來讓所有的國家把自己的消費品來給他消費。然后不斷超發美元，來解決債務危機。這個中間是有巨大的泡沫的，那么每一輪泡沫最后就會形成金融危機。區塊鏈最大的啟示就是總量開始的時候是恒定的，但是達成總量的方式不一樣，比如POW\POS這樣的共識機制。

這就是經濟調節系統，所以在地圖公鏈這個底層的應用場景中，大家可以理解為，我們的增量市場主要來自于B端與C端的調用，這些在傳統世界或者說互聯網世界就已經存在的行為是很方便或者說很容易的接入區塊鏈世界的。

DAO薪酬支付系統Utopia在Optimism上線:6月23日消息，DAO薪酬支付系統Utopia宣布在Optimism上線，OptimismDAO可以在Utopia上創建經常性和一次性付款。Utopia將在7月增加記賬功能，允許OptimismDAO對其所有DAO交易進行分類和分析。6月初，Utopia宣布完成2300萬美元A輪融資，Paradigm領投，Kindred Ventures、Circle Ventures、Gusto、Coinbase Ventures、Infinity VenturesCrypto、Distributed Global等參投。[2022/6/23 1:26:36]

那么最后調用越多，這個網絡的價值越大，而因為去中心化的節點越多，這個網絡越穩定，越安全，不存在數據丟失的情況。那么Map3作為鏈下網絡，也就是主鏈的二層鏈，可以大量使用分片加快速度。當我們的主網上線的時候，就可以做鏈上分片與鏈下分片結合。從而最終解決不可能三角形，但是短期內，還是用錯層的方式來解決

技術往后發展的時候，最終會全部解決。

女俠補充：流動性和質押場景都很清晰。

女俠提問：用戶可以通過參與Map3網絡獲得激勵，那必然會存在“礦霸”的問題，海伯利安如何平衡少量參與用戶與礦霸之間的問題的呢？

嘉賓回答：這個問題嘛，我剛剛已經回答了，因為在海伯利安網絡中，算力不是集中化的，是趨于長尾分布的，也就是說，這個算力主要與服務節點的設備質量以及抵押的HYN還有可以服務的區域有很強的關系。舉一個最簡單的例子，一個美國的服務節點做中國的Map3瓦片服務是非常不現實的，你也不會希望出現這樣的結果，那么針對這個網絡實際出現的結果就是，當節點越多的時候，網絡就越不可能出現礦霸。這是我們與比特幣網絡最大的區別。因為地圖本身就是全世界最大的去中心化的一個場景，地球本身就是地圖本身，也就是空間本身。

我們運行節點不需要大量消耗電力，更多的是做服務，也就是硬件設備以及網絡帶寬等一系列硬件設施的服務能力，但是5G即將到來，我相信海伯利安將會得到巨大的流量紅利。因為在5G這個場景中，流量不值錢了，這種數據服務會更加容易，每一個人自己家都可以布一個節點。剩下的就是抵押HYN的上限問題了。

比如有一個礦霸一開始就看好HYN，大量囤積。然后做服務節點。這個時候，是有一個區域的服務上限的，到達上線以后，抵押更多的HYN不會得到更多的收益。比如這個礦霸抵押5億個HYN在地圖服務節點中，但是基于他在東南亞某一個小國實際可以提供的服務上限可能就是500萬HYN就可以完成了，那他只能得到500萬HYN的收益。

但是這個巨頭可能發現這個網絡很有價值，而且他相信這個網絡會發展的非常快速以及HYN會一直升值，那么好了，他可以在全世界去布Map3節點，每一個節點實際上都來自于不同的國家，也被打散了。

那么最終一定是多勞多得，少勞少得，不勞不得的情況。

最終的趨勢就是移動設備多于PC端的設備，這是必然的結果，全世界可能50億人用手機，但是電腦可能就沒有那么多，量級差比較大，所以最終一定是散戶的總體力量戰勝少數大量HYN的服務節點，完成流通市場的分散化以及公平化。

女俠：敲黑板啦～狂霸情況基本可以避免了，最終還是趨向公平，貢獻者獲利，多勞多得。我的下一個問題是，在地圖行業面對各大地圖巨頭的圍剿，海伯利安如何從中突圍呢？

嘉賓回答：我們實際上是一個高維打低維，也就是一個降維打擊，我們的成本比其他巨頭更加低，我們的服務更加好，速度更加快，同時間，我們完全去中心化，不會偷數據，也不存在拿用戶數據的情況，每一個持有HYN的企業節點或者Map3服務節點或者個人最終都會因為整個進入海伯利安網絡的人口紅利而得到價值最大化，這個價值最大化不來自于海伯利安團隊，來自于全世界的參與者。而且全球的開源地圖已經有2億人在使用了，有超過500萬的數據貢獻者，這些都是生態的一部分。我們會走的更加快速。就好像Libra穩定幣會有很多企業節點的支持一樣，對于資本家或者企業來說，降低企業成本是一個毋庸置疑的選擇，所有的企業或者用戶都會用錢來投票，這是一個過程，但是結果是必然會出現的。只是時間長短罷了。

所以我們是逐漸取代這些上層建筑，我們變成谷歌、高德、百度更底層的底層，戰斗就結束了。他們就變成了我們的二道販子，甚至可能他們都會來用HYN買我們的API調用，這些都是有可能的，現在有某一個全球著名的互聯網巨頭就在跟我們進行討論，大家千萬不要覺得這是未來的事情，都是可能實現的。

女俠補充：如果說巨頭對海伯利安來說并不算是一個威脅，海伯利安的目標去取代他們，那我們可以期待今后項目的表現，畢竟成功的應用都是時間的朋友。

女俠提問：我的下一個問題是應用型公鏈，用戶才是重點，那么海伯利安如何獲得新用戶的認可呢？

嘉賓回答：實際上，我們看以太坊怎么發展起來的，是所有的普通用戶自己去買ETH嗎？不是的，是有很多項目要在以太坊上做項目做募資所以要持有以太坊。那么這個模式實際上是一個B2B2C的模式，也就是這樣一個模式帶來了以太坊生態的用戶以及流量紅利，也帶來了區塊鏈世界的第二次爆發。這就是Map3正在做的事情，因為B端企業是最有動力來使用我們的去中心化地圖服務網絡的，這個時候，我不需要直接讓所有的用戶來買HYN，而是這些企業自己作為服務節點的時候就會讓他的用戶知道HYN的存在，這就是一個B2B2C的模式，只是我們的第二個B端根本不是針對數字貨幣世界的項目，是針對傳統企業以及互聯網項目，這個增量會是多少，大家可以想象一樣。我們未來面對的是三個社區：投資者社區、開發者社區以及地圖社區，地圖社區是天然的，開發者社區是B端帶來的流量紅利，最后，投資者社區是前兩者結合帶來的增量。

女俠補充：其實比特幣一開始也是B2B2C的模式，礦工是B，幣民是C。

女俠提問：您是否可以再深入介紹一下團隊呢，相信這么牛逼的模式團隊一定很強悍，您剛才介紹過Arunesh已經加入團隊啦

嘉賓回答：我們現在的團隊主要有四個聯合創始人，分別是我，剛剛我介紹過自己了，還有isaac是英國諾丁漢大學的數學博士，曾經創辦了Mapxus這家室內地圖公司，是谷歌地圖以及蘋果地圖的地圖數據提供者。光先是網易游戲大話西游以及夢幻西游的核心主創，后來創辦了愛拍原創。中國最大的游戲社區。還有就是ERIC，他的公司叫匯量科技，是全球第三大的廣告流量公司，第一大是谷歌，第二大是Facebook，第三家就是他，去年已經在香港主板上市了。然后我們的算法團隊是全劍橋的數學博士。我們主要是英國系的比較多。

女俠補充：耀眼的團隊陣容。

女俠提問：女俠：海伯利安對未來是如何規劃的呢？

嘉賓回答：我們未來希望整個團隊可以走的更加快速，一方面升級Map3,Map3希望可以逐步升級到支持一天1萬億次的調用；另一方面升級titan。Titan未來的型態是二層鏈的加密地圖鏈上的錢包Dex去中心化數據交易中心。那么8月我們將公布我們的經濟模型，9月我們將公布我們的獨有的共識機制，未來的一年將全力放在實現Atlats鏈上。同時間，讓更多的B端使用Map3以及更多的C端使用Titan。謝謝。

女俠總結：今天我們更深入的了解了海伯利安，項目方很清晰的看到下一輪區塊鏈的紅利來自于落地應用公鏈，需要用B2B2C的方式來完成項目的落地和推廣。海伯利安選擇了地圖這個高頻使用的工具，足以證明其野望。

嘉賓補充：我們希望自己走向的是類似華為的方式，前期爆發肯定還是要先走B2B2C這樣的模式的，當用戶量達到一定級別以后，我們會開始發力前端的C端。

未來Map3以及Titan都會完全開源，只是核心底層共用同樣的底層協議。這樣的話就會像以太坊一樣，有大量的應用場景以及有大量的基于其上的公鏈以及側鏈或者DAPP出現。

我個人覺得這是一個從熟悉到不熟悉的過程。也是我個人思考的一個路徑，從很早的看不懂到后來慢慢思考再到嘗試性買入最后自己ALLIN，實際上是自己逐步疊加認知的過程

觀眾提問：性能是如何保證的，數據是如何存儲的，全局存儲還是其他方式？

嘉賓回答：不做全局存儲，分兩層鏈，Map3類似于IPFS，鏈上的Atlas鏈是完全獨立的自主研發的基于空間共識協議的公鏈。已經做了鏈下分片，是分布式存儲的，但是在分布式存儲這個基礎上，我們會走向移動智能設備端，做移動加密P2P網絡。

女俠區塊鏈"靈魂拷問室"：以犀利的角度對話行業大佬和區塊鏈項目。見識了女俠辛辣的提問風格，業內人稱"不敢被女俠拷問的項目，都是'耍流氓'"。?"靈魂拷問室"第九期已經結束，下一期就在路上……

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