對話ABCDE Capital聯創BMAN：若Crypto是樹 我們會投樹根和樹葉_CRY

去年 6 月，BMAN 宣布他與火幣聯合創始人杜均合作，推出了一個 4 億美元的基金，該基金將專注于 Web3 建設者。新基金的名稱是 ABCDE，代表「以區塊鏈為中心的發展生態系統」。

BMAN 作為中國加密世界的 OG 之一，經歷了多個市場周期，積累了對行業的深刻理解。同時，之前在 Web2 的創業經歷，也讓他跳出了對加密領域的慣性思維。他堅信世界公民和自由的概念，就像大多數 Web3 信徒一樣，同時他也認為 Web3 可能需要一個超級應用程序來提供集成服務解決方案以邀請更多人參與游戲。

BlockBeats 對 ABCDE Capital 聯合創始人 BMAN 進行了專訪。

BlockBeats：新玩家可能對 ABCDE 基金包括 BMAN 過去的一些經歷還不太了解，先請 BMAN 您來聊一聊自己吧。

BMAN：那我先介紹一下我自己，我是 BMAN，2013 年接觸 Crypto。十年前我還是個學生，那時候在歐洲立陶宛認識了 Simon Black，隨后加入他的投資團隊做 analysis。Simon 是一個經歷比較傳奇的投資人，他最開始在西點軍校學情報，后來參加了伊拉克戰爭。他原來就是典型的美國大兵風格，但去了伊拉克上了戰場，當戰友在前線戰死的時候，他覺得被自己的祖國給欺騙了。為了石油而用欲加之罪去侵略別的國家這讓他感到非常羞愧，然后他就放棄了美國國籍，離開美國去做了一個世界公民，先后去了 120 多個國家，做了各種各樣的投資。

也是 13 年 Simon 告訴我比特幣這個東西，他說 BMAN 你一定要認識一下比特幣，這是人類歷史上最自由的貨幣。所以當時我還是個學生的時候就開始買第一枚比特幣了。2015 年我大學最好的朋友說要不要一起來創業，第二天我就買了機票飛到北京和和大學最好的朋友做了第一次創業。

我們做了一個營銷科技公司李叫獸，嘗試用 AI 寫廣告，2017 年賣給了百度。之后在百度也做了一年 AI，今天的 AIGC 大模型生產的內容，其實當時在百度也嘗試過，基本上是用同樣的模型。在百度不到一年，當時覺得 Crypto 會是一個巨大的機遇，就離開 all in Crypto 了。

從 17 年底開始就一直在 Crypto，做過很多投資，做過交易平臺，曾經莫名成功，也曾經失敗過，但我覺得自己到現在，最熱愛的還是在 Crypto 跟一些非常 innovative 的創業者一起去做一些前沿的探索。所以去年在杜均家的陽臺，望著新加坡的海灣，我們徹夜長談，一拍即合一起創立了 ABCDE。

印度正與全球多家央行就CBDC跨境支付進行對話:7月5日消息，印度儲備銀行（RBI）目前正與至少18個其他國家的央行就“數字盧比”跨境支付的可能性進行對話。根據印度《經濟時報》6月27日的報道，印度央行行長Shaktikanta Das于6月份在倫敦的演講中，強調了外貿基礎設施對“數字盧比”的重要性，該數字盧比將于7月初在當地達到100萬用戶。Das表示，“但跨境支付也將變得更快、更無縫、更具成本效益。這是另一個需要給予大量關注的領域。我們一直在與其他已經推出或正在推出CBDC的央行進行對話。”

報道稱，自2022年7月以來，已有18個國家的銀行開設盧比Vostro賬戶。Das解釋稱，印度希望提供其CBDC作為各國進口印度商品的支付方式，以幫助那些因美元供應而苦苦掙扎的國家。[2023/7/5 22:19:21]

為什么會創立 ABCDE，除了我剛才說我自己最熱愛的還是在這個行業做創新和最前沿的開發者交流以外，還有一點，其實老杜是 12 年進入 Crypto，我是 13 年進入 Crypto，我們都有 10 年經歷了。十年前很多人會問比特幣和 Crypto 到底是什么，它能給社會帶來什么價值？我們發現今天還有人問我這個問題，還在問 Crypto 到底能給人類帶來什么價值，所以這讓我覺得挺尷尬的。

BlockBeats：為什么會覺得尷尬？這不是說明了這是一個很好的機遇嗎？

BMAN：說明我們這些從業者十年沒干出什么事，這十年除了開了些賭場，做了一些自循環的東西，到底改變了什么？創造了什么價值？所以我覺得我們是需要一些能夠真正給現實社會帶來改變、突破的項目和應用。我們也有這樣的義務去挖掘、去支持這種真正的創業者。

BlockBeats：我剛才聽 BMAN 您聊自己的經歷，從學生一直到現在做的每一件事情都非常前沿，包括像在百度做 AI，您做事情或者選擇一個新的方向的時候，是什么東西在驅動你，你是怎么去選擇這些你要做的新事情？

BMAN：我自己覺得我從骨子里還是熱愛創新的人，做什么事情都想創新，做什么都想做的不一樣，包括做失敗的衍生品交易和杠桿 etf，我很喜歡去跟一些探索前人未至之境的創業者交流，發自內心熱愛創新，所以我覺得我自己最適合的工作還是投資。跟一些做創業創新的人交流，就覺得樂此不疲。

BlockBeats：現在 BMAN 您在 ABCDE 每天的工作大概都是些什么內容？

BMAN：ABCDE 是我來管投資，老杜管資源布局，所以平時我跟團隊一起主要有兩個工作，一個是去聊項目，基本上我有時間的話都會去參與這些跟項目交流的會議。

推特CEO回應馬斯克：讓我們進行一場對話，分享你所有的好奇:推特CEO Jack Dorsey發推宣傳比特幣活動The B World，稱比特幣開發社區高于一切，而隨著更多企業和機構投身加密領域，他們將提供更多教育和行動，為大家提供幫助。隨后，馬斯克在Jack Dorsey推文下進行了頗為無厘頭的互動。Jack Dorsey對馬斯克說，讓我們在活動中進行一場對話，你可以分享你所有的好奇。[2021/6/25 0:05:23]

第二就是跟團隊成員去 build 一些有意思的東西。我們有 inhouse 開發團隊，除了我和老杜所有人都是技術背景，所以大家自己也會動手做一些有意思東西。經常看一些有意思的東西我們就 build 起來，比如前段時間看 Arbitrum 的 sequencer Down 了，發現其實是單線程的 sequencer，我們就寫了一個開源的并行 sequencer 貢獻給社區。還有我們認為 layer2 的 Sequencer 可能需要一些壓力測試，我們就做了一個壓力測試工具，去給 Scroll 做了一下壓力測試，也給他們提過一個 report。我們未來還會做各種小工具，除了自己動手用，也可以開源貢獻給社區。

BlockBeats：ABCDE 這個名字很有趣，是為什么要這么命名？

BMAN：坦率的說是我看了老杜的域名，覺得 ABCDE 是最酷的，因為從品牌的角度一看就記住了，比較簡單。我們設計品牌的時候就把它做成了俄羅斯方塊，做成一個 block 一個 block 的樣子，去構建下一代互聯網世界。ABCDE 還可以做各種解釋，比如說「A blockchain-centric development ecosystem」，但我覺得喜歡 ABCDE 純粹就是一個很有意思、很 Crypto、很 native 的一個名字。

BlockBeats：說回 ABCDE 的投資，現在 ABCDE 投的最主要的幾個項目是哪些？ 

BMAN：如果把 Crypto 比做一棵樹，我們主要會投樹根和樹葉。為什么是這樣的一個比喻，我們對接下來 Crypto 的趨勢有兩個判斷。

Crypto 今天已經走到了跨越鴻溝的前夜，Crypto 已經有 4 億的 holder，未來 2025 年 2026 年就能到達 10 億用戶，所以這其實是人口紅利的一個末期了。投資的本質是抓住紅利，要么是人口的紅利，要么是技術的紅利。

這兩個是我們自己判斷的重要趨勢，在人口紅利上我們判斷到 2026 年 Crypto 會達到 10 億用戶，第二個是技術紅利上有大量的底層技術開始進入爆發和大規模應用期，包括模塊化的技術堆棧。其次是像 ZK 這樣的應用開始落地，不僅限于今天我們看到的擴容、隱私，未來可能還會有更多的應用，甚至在 Web2 的應用，會有很多 development infra。

金色微訪談｜對話Maggie?Lin：市場對Filecoin的高期待是否會變成一種傷害？:近期隨著Filecoin的期貨價格不斷攀升，IPFS熱度水漲船高，被各大平臺及投資者視為2020年下半年最吸金的機會！Filecoin高期待的背后是危還是機？IPFS的最佳投資時機在什么時候？該以何種方式切入分Filecoin頭礦的一杯羹？

7月21日20:00，金色算力云副總裁Maggie Lin將做客金色微訪談直播間，全方位解讀Filecoin背后的投資邏輯、投資時機及投資策略。

此外，金色算力云也為此次直播，空投了眾多Filecoin的投資福利，快來掃碼搶占領取吧！[2020/7/21]

如果把人口紅利比作一棵樹的樹葉的話，我們把技術的紅利比作一棵樹的樹根。樹根會越來越垂直，越來越細分，越來越硬核，解決垂直領域的攻堅問題。比如說我們最近投了 ZK 的硬件加速項目 Cysic，我們甚至會去看一些芯片的項目，包括 ZK 的 interoperability 項目，Polyhedra，還會去看 ZK machine learning 這種項目。技術的大規模落地得去找細分的場景看，所以從技術的維度它會像樹根一樣越扎越深越扎越細。

關于樹葉我們的判斷是 Crypto 會越來越低門檻化，越來越普及，越來越茂盛地去擁抱 10 億用戶。那投資時我們就主要看一些能夠推動 massive adoption 的，比如說 Dev infra 或者 DeFi chain，其中我們會看的最重要的兩項，一是 NFT，不僅是說 NFT 這種 pfp，我們還要看 Utility NFT，包括像用 NFT 做門票，去做 Pass、Gaming，會是未來 metaverse 的重要載體。另外一塊就是交易類型，因為 Crypto 最 native 的還是交易。

所以總結來說, 技術的話我會看各種 modular stack、ZK、DeFi infra，還有各種生態里面的頭部項目。應用的話我們就看 NFT 和交易類的。

BlockBeats：BMAN 您現在是處于頻繁出手布局，還是打算等到下半年？

BMAN：我們現在非常 aggressive，頻繁的在投，而且基本上一出手就是領投。已經投了 12 個項目，最近一陣是從去年 9 月份開始投，半年大概投了 12 個，基本都是領投。目前還在聊三四個可能會投的項目，大概節奏是一個月兩個項目，但最近我們可能會加快一點。

BlockBeats：很多人或者機構有一個觀點是他們很看好上半年，但下半年因為流動性或者加息問題，他們會很謹慎，不知道 BMAN 您是否認同這個觀點？

BMAN：我自己還是偏樂觀的，以太坊剛完成上海升級，我自己預判升級之后以太坊的需求量會大增。因為我們跟很多機構聊，很多人會覺得上海升級之后會有大量拋壓，有人會贖回以太坊并且在市場上拋售，但我們發現恰恰相反。當然上海升級完成之后，有足夠好的流動性是很多大型主流機構的錢能夠進來的一個前提，他們覺得這樣更安全，可以更開放并且有足夠靈活的方式可以退出。

央視財經《對話》：區塊鏈的價值是互聯網的十倍:今日晚間央視財經《對話》播出區塊鏈相關內容，張首晟、徐昊等對話嘉賓對區塊鏈是互聯網的第二個時代；區塊鏈的價值是互聯網的十倍；區塊鏈是制造信任的機器進行了個人理解的區塊鏈價值解讀。[2018/6/3]

以太坊產生更大的需求之后，Crypto 的需求會進一步增加。從市場判斷，Crypto 會到達一個關鍵點，那么到底是一個反彈，還是會進入一個牛市，我覺得差不多這一兩個月會看出分曉。如果后繼乏力，反彈結束的話，它可能會進入一個震蕩期。如果會很強勢的突破，到達 3 萬多的階段的話，它可能會進入新一輪的牛市。但我自己的判斷是今年會更多的在震蕩期、蓄勢期。

但我還是非常樂觀于明年的以下三點，一個是比特幣再度減半，第二個是今年美元結束加息，明年就會進入降息的周期，當然降息的節奏會更慢一些。第三就是美國明年會進入新的選舉，新的執政黨會采取一些措施刺激經濟，美股可能會有比較好的 performance。因為 Crypto 跟美股科技股還是有很大的關聯度。

由于這三個周期的共振，我們是非常看好 2024 年的 performance，所以這也是為什么我們自己在 2022 年最熊的時候成立 ABCDE，因為我們想在最熊的時候去支持一些非常關鍵生態位的企業，能夠幫助他們準備下一輪的牛市。

BlockBeats：剛才 BMAN 您提到 Crypto 和美股的聯動性，是因為很多傳統的基金真的就已經全部在里邊，還是因為大家只是看著美股買這樣。

BMAN：華爾街會把 Crypto 跟高科技結合產生關聯，在他們眼里 Crypto 還是一個科技產物，所以會跟高科技公司的趨勢關聯更深。第二個就是在 2021 年上一個周期的時候，馬斯克跟 Crypto 產生了很多互動，木頭姐她們的很多基金配置都是 Crypto 公司。這些關聯和共識就造成了華爾街或者機構資金會按照科技股的方式去配置 Crypto。

BlockBeats：那這樣 Crypto 以后就不太容易出現像 17 年這種宏觀就跌得很慘，完全無視整個經濟背景的情況。

BMAN：我覺得不能排除貨幣的危機帶來的共識大爆炸。回溯歷史會發現有幾波都是這樣的，比如說 2013 年塞浦路斯當時是因為擠兌，那一波牛市就是因為塞浦路斯的銀行。后面越來越多像阿根廷、秘魯，甚至是像薩爾瓦多也在買比特幣，最近是硅谷銀行。傳統金融的每一次崩塌，它就像是比特幣創世區塊寫的句子一樣，形成了一個自我實現的預言，每一次都會形成一個增強的回路，去增強更多的共識。

經濟危機會分為幾個階段，第一階段是債務違約，債務違約如果蔓延到實體經濟就會變成經濟危機，經濟危機再進一步蔓延可能會變成貨幣危機。如果有一天主流貨幣經受這種債務違約，慢慢滲透惡化成為貨幣危機的話，那可能就是 Crypto 真正的大規模爆發共識的那一天。

德國財政部支持就比特幣監管展開對話:據德國經濟周刊報道，德國財政部支持就比特幣監管展開對話。[2018/1/19]

BlockBeats：剛才我們提到人口紅利的結束，這兩天和其它行業的 OG 或者是一些厲害的大佬們交流，大家也都提到之后 Crypto 這個行業給個體或者散戶的機會會越來越少，甚至基本上沒有散戶的空間。不會像 17 年或者再早一些的時候，大家都是一個很散戶的狀態，會有十倍百倍的機會。他們覺得在下一個周期里面這種機會越來越少，因為都是一些 VC 或者大機構在這個行業里做 Big Player，您怎么看這種觀點？

BMAN：我其實覺得它只是一個開始的結束，innovation curve 有幾個過程，early adopter、early majority，現在是要進入 early majority 的階段了。如果我們把它比作互聯網的話，互聯網在 1999 年才達到了 4 億用戶，所以當時是有大量創業機會的，但確實得是很精英很有前瞻性的創業者才能 embrace 這樣的機會。今天創業的門檻是更高了，但我覺得它只是一代創業浪潮開始的結束，還沒有到結束的結束。

BlockBeats：很多人都說下一輪周期是在未來 10 年，Web3 這個行業可能更多的機會會留給這些 Top tier 的創業者，或者是很有技術能力的開發者。那您覺得對于個人投資者來說，他們可以做一些什么樣的改變或者準備？這個心態上是不是還能和以前一樣自己買一個什么幣，然后等它十倍百倍賺回來這種。

BMAN：我覺得今天的個體投資者最重要的還是去跟上一些重要的趨勢，然后在里面做比較好的配置。我自己是非常看好未來人類進入虛擬空間的趨勢，我們從人類使用的注意力時長來說，大部分人會把自己生命的大部分注意力和時間放在虛擬空間。當 AI 的內容生產不再困難的時候，人類進入虛擬空間的門檻會進一步降低。上一代的 AR 眼鏡、VR 這種設備都基本上 ok 了，但最大的問題是沒有內容。但今天 AIGC 讓內容生產極其容易，我覺得會進入一個所謂的 metaverse，虛擬空間的內容大爆炸時代。這種內容的大爆炸會進一步促使我們把時間和注意力放在虛擬空間。內容大爆炸也會造成資產大爆炸，因為注意力和時間變成沉淀下來的載體，會轉變成資產。所以我是非常看好這一波 AIGC 產生的虛擬空間和 Metaverse，然后 Crypto 會作為底層的確權以及價值的載體和分配。

因為我從 13 年到 23 年這 10 年一直在見證 Crypto 的發展，本質上是資產的發展。1.0 的時候是比特幣，2.0 是以太坊帶來的資產大爆炸，但是從 DeFi Summer 之后發現 Crypto 進入一個瓶頸，有一個 2.5 就是 NFT。它帶來了一些新的資產，但是又沒有徹底到 3.0，因為小圖片不能代表一個新的資產，我就覺得到底 3.0 會是什么？

如果 Crypto 的資產沒有辦法再進一步突破的話，可能會進入一個停滯，但是 AIGC 會帶來一個新型的載體或者新型資產的爆發，因為它會產生大量的內容，里面會有大量的資產產生沉淀。舉個例子，未來可能一個模型本身就是一個 NFT。最近我們看到還有一個 EIP 的 Proposal，給它設一個賬戶，比如說未來一個公司就是一個 NFT，NFT 本身就有一個賬戶，然后這個公司營收的所有利潤都會歸屬到這個 NFT，到時候交易一個公司就變成交易一個 NFT 那么簡單。

我覺得可以想象在一個虛擬空間里面，所謂的元宇宙，我們身邊大部分人的虛擬空間資產已經大于現實世界里面的資產，花在虛擬世界里面的注意力和時間大大超越現實世界，所以這里面會產生大量的新資產，會讓 Crypto 進入真正的 3.0，而不是僅限于像今天這樣的一個停滯。

BlockBeats：在華爾街工作或者一些研究宏觀的朋友經常跟我說 dollar 很難持續，因為它很難償還債務，就會產生一些問題。他們認為美聯儲這種體系很難持續下去，雖然說明年會停止加息，但可能還是會持續一個非常不好的狀態。SVB 崩盤之后，大家對比特幣稍微有一些認知了，我還是挺有感觸的。到銀行信用系統都出現問題的時候，可能大家只有遷移到黃金或者是比特幣這種資產才行。但我不知道資產它能不能容納那么多的資金，還是說能容納那么多價值。前幾天我和一個人聊的時候，他還跟我說比特幣這個價值太高了的話，它減半之后礦工的收益減少，算力難度就會下降，就會遇到黑客等等，因此他不太看好比特幣未來的安全。各種因素疊加會讓我覺得有點悲觀，BMAN 您怎么看未來比特幣能否承受得住這種龐大的資金？

BMAN：我自己還是非常樂觀的，就像我們剛剛討論過，人類未來到底什么是稀缺的。當內容的邊際成本幾乎為 0 的時候，那內容就不再稀缺了，甚至連智力、知識也不再稀缺。因為 AI 攻破了人類的語言，它們知道語言之后，相當于攻破了人類歷史上所有的知識庫，所有鏈上的知識都變得 Accessible，就連編輯的這種智力也不再稀缺了。

包括能源，包括特斯拉推動的這種，它的邊際成本幾乎也變為 0，這就會進入一個細思極恐的拐點。能源的邊際成本為 0，智力的邊際成本為 0，會讓 AI 進入拐點，因為 AI 可以 Maintain 所有的智力，當它跟自己產生不斷的新的支持的時候，這里面能產生的東西就很恐怖。就像一個大爆炸，白堊紀。

我經常跟團隊交流，明確了有一個東西是非常稀缺的，就是從代碼層面確定了它的稀缺度的比特幣、以太坊。未來它們可能會成為真正稀缺的東西，哪怕有再大的智能，再大的能源可能都沒有辦法改變它的稀缺性。所以讓我非常顧慮的是當人類進入到那樣的紀元的時候，只有真正稀缺的東西才能夠承載價值的話，承載價值的還會是今天的 Fiat 嗎？它們不會是稀缺的東西，只有真正稀缺的東西，才能承載巨大的價值。

BlockBeats：昨天我們也有和一些 KOL 聊到，但是他們可能更多是偏向于純炒幣的視角，認為下一輪周期還是從資產發行的角度來撬動一下市場，從這個層面上來說，和 BMAN 您說的資產形式的革新還是有一些關聯性的。

BMAN：對，從投資的角度就是每一輪的創新都要發現新的資產形式，但今天去發行資產也好，或者說資產的捕獲公司，它的門檻也會變得更高。就意味著你在元宇宙里面成為一個資產公司，它不會像 IC0 那么容易。像 Yuga Labs 那樣能夠成為一個 IP 公司，或者是能去構建一個虛擬世界的場景公司，這樣才能具備真正形成資產的能力。但今天有了 AIGC，就可以用 AI 去產生文字、圖片，甚至我們還聊到用 prompt 去形成 Video 的公司，用 prompt 去形成各種場景的公司，未來元宇宙的這種 infra 會讓整個過程變得極其容易。

什么東西才是真正稀缺的？當這一切都變得極其容易之后，所以創造力是稀缺的，能夠形成共識的這種能力是稀缺的，能夠去把這種東西結合成一個前所未有的體驗的公司是稀缺的，這種公司就具備形成新的資產的能力。

BlockBeats：確實，前段時間我們也嘗試用 prompt 去寫一些固定類型的文章，是一個非常難的過程。

BMAN：這些 AIGC 生產的內容會形成新的場景，這種場景未來會沉淀新的資產，資產的流轉、確權、交易和分配都會在 Crypto 上進行。跟一些 AI 團隊聊會發現他們很多最后都會去用 Crypto 作為底層的價值層。Crypto 其實是天生適合作為 AI 的底層設計價值層，因為 Crypto 的 Smart Contract 最適合作為機器跟機器之間的 Contract，協議 AI 跟 AI 之間的 Contract。它雖然叫 Smart Contract，但是它是最笨的 Contract，可以作為簡單的機器跟機器之間的協議、確權和分配，所以它很適合做 AI 的底層。

BlockBeats：未來 AI 生成的資產，可能現在大多數人還是不太想象得到大概是什么樣的形式，除了現在 GPT 生成一些圖片，還有什么呢？

BMAN：AI 生成的不會是資產，AI 生成各種內容的背后真正稀缺的東西才是資產，比如說模型可能是一個資產，用戶數據會是一個資產，這種場景形成的閉環會是一個資產。當內容不再是稀缺的東西之后，這種內容背后稀缺的要素才是資產。

BlockBeats：BMAN 怎么看這次 Web3 大會，您覺得香港搞 Web3 到底行不行？需不需要？很多人說香港想要留住資金，您覺得 Web3 真的對香港會有很大的幫助嗎？

BMAN：這幾天我感覺是非常熱鬧的，我覺得至少是給了華人創業者一個主場。大家會說耶路撒冷是猶太人的家，香港是不是耶路撒冷可能今天還看不出來，但是大家至少有一個可以落腳的地方，我覺得這對所有華人創業者來講是一個好事情。

從氛圍上看，我覺得還是比 ETHDenver 這種差很多，ETHDenver 開發者很多，但在香港可能更多還是一些 VE 什么的。但我還是非常積極的，比較佩服港府還有這種推動的魄力，至少我覺得會讓很多人才愿意去香港落腳，因為人才去到的地方才是未來有機會的地方。如果只看一個指標的話，就看一個地方人才的流入數量和速度。現在全世界能看到的，至少在亞洲新加坡是源源不斷涌入的。美國永遠是全世界人才的聚集地，那么香港能不能持續不斷的吸引到人才，并且愿意 settle down 在這里。如果成為下一個 Innovation 的話，那至少在行動上，在政策上能看到港府的誠意，我覺得這個非常 Respect。

區塊律動BlockBeats

媒體專欄

閱讀更多

金色財經 善歐巴

Chainlink預言機

白話區塊鏈

金色早8點

Odaily星球日報

歐科云鏈

深潮TechFlow

BTCStudy

MarsBit

Arcane Labs

Tags：CRYCRYPCRYPTCRYPTOCrypto JackpotCrypto Gaming UnitedCryptoVerificationCoinTotal Crypto Market Cap Token

FTX