對話 Terra創始人：我賭上了全部 但這次我輸了_WON

UST，失去了穩定的美元穩定幣，一個人曾推動了它的崛起：Do Kwon。?

時隔3月，當UST敘事逐漸破滅，Do Kwon卻又出現在了公眾眼前。現在Do Kwon又開始重建UST，但幾乎是從零開始。對大多數人來說，當人們對他的過去疑慮重重，自然對他的未來不屑關注。因此，Coinage成員Zack飛到新加坡，在Do Kwon的辦公室和家里對他進行了為期兩天的采訪，看看Terra的崩潰是否真的只是一個失敗，又或是一場騙局。?

Do Kwon首次在鏡頭前對大眾袒露心聲，一度認為自己非常成功，UST崩潰當晚曾嘗試籌集20億美元，不料消息泄露，空頭迅速擠壓，“我想賭很大，但是我輸了”……?

深潮 TechFlow 根據視頻內容整理編譯：?

Zack：如何反駁“UST是騙局”這種觀點？

Do Kwon：我不認為UST事件涉及道德問題，特別是在一個需要大量技術背景才能理解的行業。但是要想在當大家都極其痛苦和憤怒時給出一個令人滿意的答案是非常困難的。

Zack：UST的崩潰只用了72小時，你對這樣的崩潰速度曾感到過吃驚嗎？

Do Kwon：我從沒想過這種情況會發生。在這之后，我一直在努力地重建生態和社區，就跟我在過去5年一直在做的事情一樣。我還沒有找到合適的詞來形容這種感覺，社區里的很多人都失去了他們的錢，生命，儲蓄……很多在Terra上建造的項目可能也有類似的經歷，而且很可能情況還會更糟。

Zack：作為這一切的創造者，這很殘忍。

OpenAI CEO：ChatGPT已突破百萬用戶，對話費用平均只有幾美分:12月5日，OpenAI 首席執行官 Sam Altman 在社交媒體上發文表示，OpenAI 訓練的大型語言模型 ChatGPT 于上周三推出，截至今日已突破 100 萬用戶。并在回復推特首席執行官馬斯克時表示“每次對話的平均費用可能只有幾美分”，正試圖找出更精確的測量方法并壓縮費用。[2022/12/5 21:23:50]

Do Kwon：顯然，事后看來，我所堅持的許多信念和做的推測都是錯誤的。

Zack：我認為信任是核心。諷刺意味的是，在許多這些類似UST的無需信任（Trustless）的系統中都會產生一個問題，即你信任創造這些無信任系統的人嗎？你覺得你要說點什么，才能讓大家相信你？

Do Kwon：如果做這一切都是為了個人利益，那這可能是最愚蠢的方式。為什么要用5年的時間來賭你的整個名譽，給你的女兒取名為Luna，然后短期內成為互聯網上最討厭的人？

我認為我唯一能做且能做的最好的事情就是對所發生的一切保持坦率，承認錯誤。

Zack：當Anchor協議出現時，它的APR不是8%，而是20%。據說在它創建之初，有一些員工覺得20%APY有些離譜，遠遠高于現有的水平。

Do Kwon：實際上，人們對利率的內部共識是百分之幾千的 APR。

Zack：在快速發展的過程中，Anchor最終在這段旅程中捕獲了近170億美元是否達到了你的預期？

幣信對話Nic Carter：區塊鏈更像是批發網絡 而不是零售網絡:幣信全球商務拓展總監在幣信直播間對話Coin Metrics創始人Nic Carter，探討早期互聯網發展和比特幣發展。Nic Carter表示：我認為主要區別在于這是一場貨幣革命，而互聯網是一場通信革命。在全球范圍內，資本第一次真正變得無摩擦。這是一個巨大的變化。我認為這最終將殺死最弱的主權貨幣，因為它們會選擇更堅挺的貨幣（例如美元）并拒絕本國貨幣，就像厄瓜多爾那樣。比特幣是一種非國家貨幣商品，如果人們選擇它，它有可能成為中立的全球儲備資產。互聯網在其歷史的大部分時間內還是一場面向消費者的革命，而我想說的是，公共區塊鏈更像是批發網絡，而不是零售網絡。從根本上講，普通用戶很難存儲私鑰并且安全地進行交易。因此，我們看到了行業中出現大量中間媒介。我認為大多數用戶最終都將通過銀行、交易所或托管人與公共區塊鏈進行交互。但是無論如何，他們將從這些資產中獲得全部價值。[2020/7/3]

Do Kwon：我覺得每一天，UST都比前一天更強大。

Zack: UST的背后還有另一種運營策略，這似乎與UST和LUNA最初的承諾有所不同，這是一種算法穩定幣，它在不需要儲備的情況下完美運行。

如果從比特幣開始，通過添加多種類型的抵押品，UST就真正有機會成為所有加密貨幣的去中心化穩定幣。

但我很好奇這種計劃從何而來。以及那時候你的動機是什么？

Do Kwon：我們開始用比特幣來做這件事，因為我們相信它是這個星球上最有彈性，最沒有偏見的數字貨幣。如果我們做一些優化，比如與經濟穩定相關，我們將可能具有足夠的儲備。

聲音 | 澳本聰：此前提及的保稅信使是一位辯護律師 因此不能共享相關對話:Kleiman v Wright一案的最新文件顯示，澳本聰試圖要求律師客戶從他以前參與的十幾家公司中獲得超過11,000個文檔的特權。其還聲稱，此前提及的“保稅信使”（Bonded Courier）是一位辯護律師，因此相關對話是保密的。（bitcoinist）[2020/2/4]

我認為在另一個層面上。我在比特幣身上押注太多了。老實說，我沒想到它會跌這么多。我知道，隨著時間的推移比特幣現在已經下降了80%，但我當時在想，那個時候加密行業內創造的經濟產出量，以及已經進入這個行業開始建設的人員數量，都是無與倫比的。當時的我，想要試圖建立一種真正去中心化和極具韌性的產品，但我錯了。

Zack：讓我們來看看事情發生時的實際時間線。當UST略有脫鉤時，Do Kwon的推特賬號看起來非常冷靜。而當事情急轉直下時，Do Kwon又開始親自與Terra團隊交談，那天發生了什么？

但就像推特上看到的，市場情緒開始變得更糟，然后開始有更多的人在Curve里進行交易，我們看到的賣壓開始變得越來越嚴重，所以我們開始在半夜籌集20億美元來抵抗這種沖擊，但是消息走漏了，我們開始看到大量堆積的LUNA空單，所以我們原計劃準備出售的代幣價值，已經走向了下跌的宿命。

Zack：當交易沒有達成時，當時作戰室的情況如何？

Do Kwon：當我回顧當時的場景時，我并沒有覺得UST不能回鉤，因為你也需要知道，我以前經歷過多次這樣的危機，然后總是會回鉤。

對話李東榮：區塊鏈是好技術，在金融領域應用仍需探索:博鰲亞洲論壇2018年年會”于4月8-11日在海南博鰲舉行，在分論壇“金融的未來：改變，還是被改變 ”上，中國互聯網協會會長李東榮針他表示區塊鏈是一個很好的技術，在金融領域肯定有它應用的場景，而且也在做這個嘗試。但畢竟一個新東西出來，如何選擇跟它適用的場景，目前還在研究、探索和逐步推廣的階段。也有一些實踐證明在一些小的場景下做得還是不錯的。[2018/4/11]

Zack：從哪個瞬間開始，作戰室里的討論開始轉變成“我們什么都試過了，但沒有成功”？

Do Kwon：當我進入一種輕微的休克狀態時，我想我當時甚至都沒有注意到，因為在過去的幾天里，就像那些地方的大多數人一樣，我們根本沒有睡覺。

Zack：那一周你睡了多少？

Do Kwon：連續好幾天都是通宵的，不太記得。我只是沒有注意到時間的流逝。所以即使是現在，如果你問我白天發生了什么，晚上發生了什么，我也說不出來，因為我幾乎沒有睡起床，你知道，一切都是黑暗的。

Zack：Terra社區里很多談論自殺和失去畢生積蓄的人，我共同創始人家里的某位朋友也自殺了。有很多這樣的故事，你對受此影響的人想說些什么？

Do Kwon：在連鎖反應停止后，我花了好幾天時間打電話給很多我在Terra社區親自交談過的人，一切都很艱難。

Zack：你有沒有想過要收回以前說的一些話？尤其有些話被當作Flag被廣泛傳播。

Bittrex回應SEC聲明：加密貨幣不是證券 期待與SEC對話:針對SEC（美國證券交易委員會）最新發布的《關于可能違法的數字資產交易平臺的聲明》，美國最大的數字貨幣交易平臺Bittrex率先做出回應：“作為美國的加密貨幣交易平臺，Bittrex致力于孵化新的區塊鏈技術，并向客戶提供創新、合規的數字資產。Bittrex有強大的加密貨幣審查程序，為確保交易所上線的加密貨幣符合美國法律，不被視為證券。Bittrex致力于推動美國在這個新興行業的全球領導地位，我們期待著繼續與SEC和其他監管機構進行積極對話，探討如何為區塊鏈建立一個安全，全面監管的環境，鼓勵創新和經濟增長。”[2018/3/8]

Do Kwon：我想我有時候會為了迎合社區，而去做一些事情。回想起來，如果你問我是否像其中一些語言所傳達的一樣，我確實是不想完全承認的。

Zack：和Terra社區一起的體驗是怎樣的？改變了Do Kwon這個人嗎？

Do Kwon：我認為最大的啟發是，我有很多清晰的東西和我喜歡做的事情。所以我喜歡那個時刻，我知道未來應該是什么樣子。然后由于你所做的工作，它會對現在產生影響。

Zack：我是說，這一切對你個人有什么損失？或者是因為我認為你在紙面上是個億萬富翁，至少在當時是這樣。但與這個項目關聯在一起的話，它又歸零了。

Do Kwon：所以就像人們互相講的，當你回頭時，情況變得更為糟糕和可怕,甚至是萬劫不復。

我只想把話說清楚，Terra/Luna對我而言，就是我的全部。我把我的行動放在信念上，我下了很大的賭注，但一夜之間我輸掉了所有。

Zack：下一個是關于法律的問題。雖然你我都不是律師，但你接下來準備如何面對這一切？

Do Kwon：你是指，在如何處理正當程序方面對嗎？這不是你準備面對什么的問題，而是你如何面對他們的問題。

Zack：是的，這很有趣，因為在崩盤后，你的法律團隊都離開了。我們現在做這個采訪是因為你想真實透明地談論所發生的事情。我不知道你現在有沒有在與其他律師溝通，但你也許應該這樣做。

Do Kwon：雖然律師不會高興地與我共事，但事實就是如此。

Zack：但在那些現在與這個權利有關的人而言，比如我們正在談論的丹尼爾·辛。昨晚，有消息稱，檢察官對他的房子進行了調查，并試圖找出一些線索。你覺得這對他有什么影響？

Do Kwon：每當你問我感覺不好問題的時候，我就像一個剛要上場的舞者，總是感覺很糟糕，考慮到他離開公司已經有一段時間了，我不認為這里發生的事情與他有任何關系。

Zack：他還在韓國。Terra的前任和現任員工都不能離開韓國。你們中有人考慮過回去嗎？

Do Kwon：現在很難做出決定，因為我們從未與調查人員聯系過，他們從未以任何罪名起訴過我們。

Zack：但我和你一樣喜歡回顧一些事情。你對此有何看法？比如，你怎么定義欺詐？

Do Kwon：如果你知道一些不真實的事情，然后你為了個人利益或任何可能的目的，而爭辯說這是真的，那么這就是欺詐。

Zack：然而，之前當談到UST和基于Chai的穩定幣時，沒有很多人使用它。但當生態完全建設好后，你依然在談論Chai，以此作為你看多Terra生態系統的理由。

Do Kwon：我不知道他們3月18日暫停了的事情，直到最近，就像《華爾街日報》問我們的那樣，他們試圖暫停Terra的活動和所有朋友的關系，而我也不再參與Chai的管理。

Zack：但這是你最好朋友的公司。

Do Kwon：我認為，如果我說了關于某事的好話，關于某事的好消息，那么理論上來講，我也有責任說出壞消息，特別是如果我說的這些好話還引起了注意。

Zack：但這樣忽略風險的東西，在你看來這是欺詐嗎？

Do Kwon：當我們考慮嘗試建立UST時，就像所有選擇在這里工作的人以及Terra生態系統中的所有關鍵建設者一樣，在我看來，他們的主要目標是嘗試建立最好的去中心化貨幣。我認為他們所說的一切都是為了實現這一目標。

Zack：大多數人都在過度推銷產品的功能。

Do Kwon：我不認為情況確實如此，我們傾向于強調建立在穩定幣之上的產品優點。我認為Terra系的穩定幣讓我們興奮的一切都是真的。

Zack：但這是一個非常重要的問題。如果它被稱為穩定幣，它的重點是穩定，有人可能會看著UST 說這個產品沒有做任何事。這個論斷有失公允嗎？

Do Kwon：我認為正確的類比是，驗血試紙一段時間內有效，然后過了一段時間，它又完全失效了。

但這次不一樣，對吧？就像他們認為驗血試紙從來不起作用一樣。事實上，UST它在整個歷史上都運行得很好。在我停止工作之前，我們完美工作的事實是可見的，并且開源和透明。

Zack：我想，你是個聰明人，你對穩定幣的理解可能比世界上所有人都多。你也知道脫鉤風險。事實上，歷史上每一個穩定幣算法都失敗了。我覺得要么Do Kwon是過于自信了。回想起來，沒有人愿意承認自己過于自信，因為這會讓你看起來很蠢。又或者，一個人對這件事撒了謊，你覺得是哪一種？

Do Kwon：回顧過去，這似乎非常不合理，但你必須設身處地為創始人著想。如果你已經取得了一系列的勝利，那么這個生態系統正在慢慢接近1000億美元。你達到了那個規模，然后你幾乎不認為你會失敗。

Zack：那時你基本上是加密之神。

你不能對市場感情用事，對吧？你不能責怪人們做空，你也不能因為別人做多而叫人白癡。

Zack：你是不是試圖證明這里有陰謀，有人在攻擊社區？

Do Kwon：如果你問我是否可能是因為有人試圖在利用這個特殊的機會，我會說答案是肯定的。但是，如果這些機會存在，那么責任首先在制造這些弱點的人身上。那是誰啊？就是我，我獨自一人，對任何可能出現的弱點負責，讓賣空者開始獲利。

Zack：那你自己呢？

Do Kwon：你是在問我是否做空了嗎？我一生中從未做空過加密貨幣，更別說做空Luna和UST了。

Zack：當你想到你的女兒時，你也談到了為什么給你的女兒取名為Luna，你最親愛的孩子以你最偉大的發明命名？這對她來說意味著什么？作為父親，這對你來說意味著什么？

Do Kwon：這么說吧，我有動力確保她的名字不是她應該感到羞恥的東西，而是她可以引以為豪的東西。名字不會輕易改變，我認為這是我們家族歷史的重要組成部分。但我計劃在這里花很長一段時間來建設項目。如果我的論點是正確的，那么我認為我在未來20年所做的事情將比過去6周所發生的事情更有意義。

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