對話Gavin Wood：波卡要做的事，是讓區塊鏈快速創新成為可能_以太坊

上周，波卡創始人?GavinWood?做客區塊鏈投資媒體RealVision，和副主編SebastianMoonjava進行了一個多小時的對談，深入簡出地聊了聊波卡、Kusama的創新之處，以及為何波卡是對抗區塊鏈壟斷的賭注，在國外的區塊鏈社區引起了不少關注。

由于談話的內容比較長，信息密度也挺大，我們把它分為三篇來發布，今天發的第一部分主要探討了：

Gavin創建波卡的歷程

波卡想要解決的問題

波卡的抽象程度有多高

波卡Crowdloan平行鏈發行方式的優勢

Gavin的經歷：從以太坊到波卡

SEBASTIAN?MOONJAVA：大家好，RealVision的觀眾。我是SebastianMoonjava。今天，我有一位非常特別的嘉賓，GavinWood。他是Parity、Polkadot、Web3基金會和以太坊的創始人。

SEBASTIAN?MOONJAVA：跟我們聊聊你自己吧，你的背景，以及你在這個領域是如何開始的。

GAVIN?WOOD：好的，說來話長了。我大學讀的是計算機科學的博士學位，但我一直對博弈論、社會科學、科學特別感興趣。這些都是常常被排在次要地位，但卻很有深度的公共話題。早在2011年，我就注意到了一個叫比特幣的東西，但直到2013年，我才真正深入研究了一下它。大約在同一時間，我和一個老朋友一起創辦了一家公司，為律師們開發軟件，幫助他們起草合同，是那種“不智能”的合約，書面合同。

CFTC專員：自提起訴訟以來一直與幣安對話，但目前沒有找到“前進的道路”:4月27日消息 ，美國商品期貨交易委員會（CFTC）專員Kristin N. Johnson在接受CNBC采訪時表示，自從CFTC對幣安提起訴訟以來，該監管機構與幣安之間一直在進行對話，旨在讓幣安解釋哪些行為可能存在問題。Kristin N. Johnson稱，截至目前針對幣安的訴訟案件尚未做出任何決定，雖然CFTC希望能在與幣安的法律斗爭中找到“前進的道路”，但現在還沒有進展。盡管如此，“并不意味著永遠沒有，但愿未來會有”。（Cryptotvplus）[2023/4/27 14:29:55]

在2013年年底，我經常和倫敦比特幣社區的一些人交談。我遇到的其中一個人是Vitalik，他剛剛完成了以太坊最初的白皮書。我那時正想在業余時間找點事做，所以我說“好的，我來幫你把它寫成代碼”。以太坊在2014年和2015年取得了很大的發展。我是以太坊基金會第一任首席技術官，那時基本上是由我來確保項目真正上線，在2015年中以太坊也確實按時上線了。

SEBASTIAN?MOONJAVA：你是主力啊。

GAVIN?WOOD：主力。對，付出了很多精力。我在2015年底離開了以太坊基金會，去做當時被稱為Ethcore的以太坊生態系統內的一家私人公司。后來我們擴展到以太坊以外的領域，這個公司最終成為了Parity。我們做了自己的比特幣客戶端，隨后在2016年，我提出了波卡這個想法，這也是我現在仍然努力在做的項目，相比之下Parity都被暫時拋開了。波卡的想法基本上是做區塊鏈的區塊鏈，協議的協議。它基本上是在技術棧的底層，我們想看看能否將之前為以太坊和比特幣做的事兒，抽象成通用的東西。

歐科集團徐明星對話全國政協委員 談抗擊疫情區塊鏈如何發揮作用:3月20日，全國政協云上“小雙周”座談會今天舉行。全國政協委員，中國證監會原主席肖鋼等多位全國政協委員、業界專家代表出席。會上，歐科集團創始人徐明星發表“區塊鏈+供應鏈抗疫期間‘扛大旗’”主題演講。徐明星表示：“除了供應鏈外，區塊鏈技術在其他領域也有重要應用。隨著下一代高新技術產業的發展，區塊鏈技術將展現出更大的應用潛力。”[2020/3/20]

波卡要解決的問題：讓快速創新成為可能

SEBASTIAN?MOONJAVA：波卡的總體目標是什么？它解決的問題是什么？

GAVIN?WOOD：波卡想解決的問題是快速創新。

目前的創新面臨的問題是，如果你想構建一條新的區塊鏈，建立新的業務邏輯，你就必須做大量的工作，但只能獲得相對較少的回報。

而波卡做的事，就是你可以省去構建區塊鏈時的大量繁復工作，讓你可以快速構建區塊鏈。比如快速建立社區，并且快速地利用其它區塊鏈的各種組件等。波卡做到這一點的方式是連接，它讓你可以和其他的區塊鏈進行連接。

波卡還讓區塊鏈不用建立自己的安全保障。

區塊鏈很重要的一點就是要負責自身的安全。比如比特幣用著名的挖礦機制來保障自身的安全，這種機制消耗了大量能源，耗能規模可能相當于一些小國所需的量。

而后來的很多使用權益證明的鏈則需要投入大量資本來保證自身的安全。問題是，有很多條不同的權益證明鏈，每條都做著各自的事情，然后資本必須在這些鏈之間分配，以保護每條單獨的鏈，而不是集中在一起，用整個資本基礎來保護所有的鏈。這也是波卡解決的關鍵問題之一，它允許用相同的資本基礎，來保護許多專注于不同領域的區塊鏈。

動態 | 南澳政府嘗試區塊鏈解決方案 使電子監管網絡運營商進行轉賬對話:據ItNews報道，南澳政府正在研究利用區塊鏈技術創造出一種解決方案，讓不同的電子監管網絡運營商(ELNOs)在轉賬時進行對話，對話場景如“土地所有權交易的準備和遞交、資金轉移等”。南澳政府規劃、運輸和基礎設施部（DPTI）已呼吁要求了解該技術的“可操作性”，以解決新ELNOs進入該州后將出現的問題。[2019/10/10]

SEBASTIAN?MOONJAVA：你可以具體講講這些鏈如何共享安全性嗎？我經常聽到?“平行鏈”?這個詞，你能告訴我平行鏈的安全性有什么不同嗎？平行鏈如何從Substrate獲得安全性，和以太坊的處理方式有什么區別？

GAVIN?WOOD：本質上，這有兩種不同的情況。其中之一，你可以看成是，Polkadot是一堆不同的區塊鏈，是一堆獨立的區塊鏈在做各自的事情。然后，每隔一段時間，每六秒，這些區塊鏈被允許互相發送消息。在一段時間里有一個時間點，在這個時間點他們可以互相交流。除此之外的時間，他們在做各自的工作，有點像傳統的辦公室職員，他們花一個小時做各自的事情，填表格、寫備忘錄，和做一些其他事情。在這一個小時快結束的時候，他們可能會進行一些交流，他們可能會開個會或者打個電話什么的。

就好像這些區塊鏈，我們稱之為平行鏈，它們離開做自己的工作6秒鐘，然后回來互相交談、交換消息，并追上對方的進度。那么，它們是如何獲得安全保障的呢？它們共享安全嗎？好的，一切都要歸功于這一條鏈——?中繼鏈，我們稱之為Polkadot的心臟。這個鏈有一堆驗證人。這些驗證人，就像我之前說的，它們都需要進行綁定，也就是說它們背后抵押了資金。如果它們行為不端，就會失去這些資金，所以它們在某種意義上是值得信任的。

聲音 | 環球時報：美國憑libra獲得優勢中國監管機構有必要進行更多對話:6月25日，《環球時報》英文版針對Facebook加密貨幣Libra，發表題為“全球數字貨幣競爭時代，中國不能缺席”的評論文章。文章指出，Facebook發行數字貨幣Libra后，便擁有了為全球27億人發行貨幣的鑄幣權，成為數字經濟中獨立的“央行”。為緩解由此而來的監管壓力，Facebook可能會與美國監管機構達成協議。協議一旦達成，Libra將成為美元在全球數字經濟中的實際代表。美國憑借Libra在數字經濟競爭中獲得顯著的先發優勢，他國政府將很難阻止Libra在數字經濟中的滲透。中國也不例外。

《環球時報》認為，中國必須參與這一輪數字經濟競爭。“隨著全球數字經濟競爭時代的到來，中國產業和監管機構都有必要就數字貨幣進行更多對話，理解甚至是鼓勵數字貨幣。否則，中國有可能會在新的金融格局中落后。”[2019/6/26]

這里的信任是說驗證人并不只是為了各自的利益而行事。因為如果它們做出不當行為，就可能會損失很多錢。這些驗證人是分批工作的。如果Polkadot以合適的速度推進，那么可能在六個月的時間內，波卡將會有大約1000個驗證人。我們的做法是，把驗證人們分成100個小組，每組10個。在每一個小組，這10個驗證人中的每一個都會被隨機分配給這些某條平行鏈，我們預計大約會有100條平行鏈。

這些驗證人檢查、確保平行鏈是可以正確運行的，且沒有人試圖對平行鏈做任何不好的或惡意的事情。基本上，它們確保系統可以保持其正確性。每6秒換一批驗證人。這意味著，即使你買通了其中一組驗證人，也很難，或者說基本上不可能運行很多個6秒區塊，來完成攻擊。

央視對話今晚播出區塊鏈主題節目:據央視對話微博，今晚21：45《對話》節目將播出區塊鏈相關內容。根據微博文章內容顯示，節目或將播出5月28日《中國國際大數據產業博覽會》論壇部分內容。詳細內容請點擊原文鏈接進行查看。[2018/6/3]

波卡的抽象程度遠高于以太坊

SEBASTIAN?MOONJAVA：接下來幾個月可能出現很多平行鏈，從波卡中繼鏈獲得安全保障。你能給我舉個例子說明這些平行鏈的作用嗎？平行鏈可以有各種各樣的，對吧？能詳細講講這些平行鏈的可能性嗎？

GAVIN?WOOD：好的。平行鏈最棒的地方就是，我一開始設計波卡的方式，就是盡量讓它通用化。就像我們在計算機科學第一課中學到過的那樣，我們把波卡盡可能地抽象。我們真的在努力擺脫任何太具體的東西。

SEBASTIAN?MOONJAVA：比以太坊還要抽象嗎？因為大家通常會這樣去比較：先是比特幣，后來有了更抽象一些的以太坊。波卡會比以太坊抽象度更高嗎？

GAVIN?WOOD：沒錯，波卡比以太坊的抽象程度高得多。回到我們試圖向世界推廣以太坊的時候，那時確實可以說，以太坊比比特幣更通用。比特幣的腳本化能力相對有限。你可以附加某些條件、一些腳本條件到比特幣支付上，但條件可能相對較少。有了以太坊，你可以創造的腳本條件會變得更有用、更靈活。你可以在其中做循環之類的事情，它的意義計算機科學家應該知道，就是可以產生圖靈完備性。

這允許你在以太坊上做各種瘋狂、怪異和美妙的實驗，但以太坊有一個大問題。這就是所謂的gas，gas的意思就是測量完成每一件事所做的計算量。每一筆交易都會被測量。測量的意思是每一條指令都要算進去，這些指令都是非常小的東西，比如把這兩個數字相加，或者在內存中進行查找，每一條指令都要被測量，這種計費方式非常、非常昂貴。

這最終意味著在以太坊上運行復雜的程序非常昂貴。它很好用，別誤會我的意思，但是它很貴。你可以看到今天，DeFi發展的腳步已經慢慢被和gasprice相關的成本限制住。實際上，以太坊這個層次的抽象，相較其目的來看已經不錯了，但它不是我們能達到的最底層，我們可以進一步達到更底層。

在波卡中，我們沒有gas的概念，我們沒有賬戶或賬戶余額的概念。我們沒有任何這些想法——就像以太坊有以太幣，你編寫并上傳到以太坊的每個計算機程序都必須與持有以太幣的賬戶相關聯。每次任何人使用該計算機程序時，他們都必須有一些以太幣來向以太坊支付，從而為他們運行程序。但Polkadot就不是這樣的。

在波卡中，這件事變得很簡單。程序背后的團隊會上傳程序。這個程序被做成一條區塊鏈。這個程序實際上是一個非常大的程序，它包含一個應用程序的所有不同的業務邏輯，或者可能包含許多不同的應用程序。團隊把這個區塊鏈上傳到Polkadot，然后為其付費，這個平行鏈的費用通過租賃系統的押金來支付。

一旦付了錢，計費就結束了。從那一刻開始，這個計算機程序的用戶甚至不需要知道Polkadot，他們不需要知道DOT代幣或任何與之相關的東西。他們所關心的基本上就是這個鏈的業務邏輯是什么。

SEBASTIAN?MOONJAVA：就像在一段時間內一次性支付租金，然后他們就可以隨心所欲地進行計算了。這很棒。

1CO和平行鏈發行方式的區別

SEBASTIAN?MOONJAVA：我經常聽到“首次平行鏈發行”這個說法，這是不是就是平行鏈部署其安全性的方式呢？

也許你可以把它和以太坊上發生的1C0做一下對比。在以太坊上，是通過1C0來試圖籌集資金，來建立某個項目，這和波卡的做法是明顯不同的。因為如果我沒理解錯的話，平行鏈發行的過程，其實就是你之前提到的，團隊進行付款來獲得一段時間的租用權，從而可以穩定地運行其程序。你能不能談談這兩者的差異？

GAVIN?WOOD：好的。我們現在一般避免用這個說法，因為它可能會導致一些對這件事真正含義的誤解。。那么事實上，平行鏈發行這個過程是怎么樣呢？我之前提到了租賃。波卡有著有限數量的插槽，等波卡進入正軌后應該會有100個左右。平行鏈在運行的時候，可以占據其中一個位子。

舉個例子，在這些平行鏈里，有一條挺有趣的鏈叫Acala，他們本質上是試圖建立一條去中心化的金融鏈，它能兼容以太坊虛擬機，所以大家可以很容易地將他們的以太坊程序上傳到它上面。Acala還可以做其他各種事情。它上面有一個穩定幣，還有其他一些功能。現在，如果這些人想要得到一個插槽，那么他們必須付一筆租金，大概意思是他們付出的DOT代幣，要超過世界上任何其他愿意為這個插槽質押的人。重點是，這些DOT代幣不會去其他地方，它們只是被鎖上了。它們不能被轉移出去，或是做其他類似的操作。

這些DOT不會跑去其他地方。它們還躺在出借人的賬戶里，也就是投入DOT代幣的人的賬戶里，這些代幣要鎖定6個月或更長的時間，直到租約到期，這些代幣才會被最終釋放。這些代幣哪兒也不會去，而是100%被放在了波卡系統中。它們不可能被罰掉或是余額被減少。

SEBASTIAN?MOONJAVA：所以這和我們在2017年的1C0中看到的不同，這個過程中不會把DOT交換出去。我再強調一下你剛剛說的話，這些代幣只是被放在那里，不會動。而不是說，我把這些DOT給你，同時你把另一些幣給我。只不過是一些項目需要安全性，而且我也認為它對于波卡來說是個不錯的項目，所以我把我的DOT鎖定了來支持這個項目。

GAVIN?WOOD：是的，這只是一種衡量項目價值的方法。項目的價值是由很多人來衡量的，通過人們愿意鎖定多少DOT代幣來支持某個項目，但這些幣只是在項目成為有效的平行鏈期間鎖定起來而已。一旦項目失去了這個平行鏈，那么這些代幣就被釋放了，這些幣的持有人又可以正常使用這些幣了。

當然，也許Acala，還有其他的平行鏈團隊，他們自己都沒有這些DOT代幣。他們想做的事，簡單來說就是，對世界上不同的DOT代幣持有者說：“嘿，放下你的DOT代幣——將你的DOT代幣進行質押來贊助我們。不要把它們交給我們，只要把它們放在我們的鏈背后，放在我們的項目背后支持我們就好，只要我們的鏈能成為平行鏈就行。”

也許你這么做是出于你的好心。也許你這么做是因為你認為這是一個真正有價值的項目。也許你這么做是因為這個項目會給你帶來一些好處，它可能會給你一些鏈上的東西，比如收據或記錄，這些東西將來可以用來獲得某種利益。現在，我們把這整個過程稱為?“眾貸”，因為它基本上是你對著大家說：“看過來，請借給系統一些你的代幣，以便我們能夠推出我們的鏈，同時獲得其中一個插槽，并且可以在波卡上運行。”

關鍵的不同之處在于，這些代幣的所有權從未離開過大家。大家仍然保留了代幣的所有權，代幣只是被放在了平行鏈背后來支持平行鏈。一旦它被放在一個平行鏈的背后，它就不能被用于其他用途，例如質押，或支持其他平行鏈，顯然也不能被發送給任何第三方。

第一部分內容到此結束，在接下來的第二部分中，Gavin和Sebastian會聊到更多有趣的話題，比如Kusama、國庫、無分叉區塊鏈等，感興趣的話就快關注PolkaWorld看連載吧。

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