神魚對話 Kain｜DeFi 資深科學家遇上 DeFi 龍頭掌門人_Synthetix

4月15日，Synthetix中國首秀，其創始人兼CEOKainWarwick在火星財經App視頻對話Cobo聯合創始人兼CEO神魚，兩位討論分享了DeFi領域合成賽道、Layer2、NFT、DAO治理、以太坊未來發展等當下最熱門的話題，以下為嘉賓分享文字整理。

現場直播由火星財經App獨家視頻直播支持；由Synthetix大中華區負責人Dorothy翻譯。

Synthetix項目介紹

神魚：

今天很高興能和Synthetix的創始人溝通關于DeFi未來的一些發展，和Synthetix當前的狀態，首先有請嘉賓做一下自我介紹和Synthetix項目介紹。

Kain：

大家好，我是一個連續創業者，有20年的創業經驗，2014年在幣圈開始創業，當時做了一家支付公司，幫助用戶用現金買幣；2017年創立穩定幣協議Havven；后來在熊市經歷了轉型，2018年底、2019年初將協議轉型為Synthetix這樣一個發行衍生品的項目。

我們不僅做SUSD這樣的穩定幣，同時也支持黃金、特斯拉的股票，以及大宗商品、指數、外匯等各種各樣的資產，我們的愿景就是在以太坊上發行各式各樣的資產，讓大家可以無準入、無門檻地來交易。

合成資產賽道

神魚：

為什么在2018年的熊市從穩定幣協議轉型為合成資產類的項目呢？在這個賽道布局的過程中遇到過什么樣的挫折和困難嗎？另外我個人比較好奇，DeFi的目前發展是圍繞著已經被數字化的資產，在2017年愛西歐的大爆發之后，鏈上留下了很多資產，Synthetix選擇的道路是將鏈下資產搬到鏈上，這條道路不是很容易，可能會碰到很多問題和挫折，你們都是怎么解決的呢？

Kain：

2016年的時候整個行業只有泰達的USDT這一種選項，大家都知道USDT有各種各樣的問題，我當時在創業的時候覺得市場需要更多的選擇，特別是去中心化的、透明度非常高的選擇。

神魚：下半年關注以太坊升級、L2、MPC技術的錢包以及傳統機構ETF申請:金色財經報道，Cobo聯合創始人兼CEO神魚近日在一次內部活動上回顧了2023上半年行業重大事件及影響，并對未來下半年值得關注的事件進行了分析。下半年關注三件事，首先，以太坊在下半年會有一次升級，提高性能；其次，L2會在未來6-12個月——大概率是6個月內主網上線，包括Scroll、ZKS等一系列的二層網絡都在爭取成為第一個，從而獲得一個比較好的先發優勢。第二個共識是，基于MPC技術的無私鑰錢包和鏈上的AA智能錢包，可能隨著L2上線會逐步形成統一的標準，從而帶來大規模的推廣和應用。第三個重要問題，是傳統機構ETF的申請。[2023/7/11 10:47:55]

但是在2018年，伴隨著TUSD、GUSD、HUSD等穩定幣的發行，Havven項目的去中心化穩定幣在當時的市場，很難與這些法幣背書的穩定幣競爭。我們希望自己的穩定幣產品有更豐富、更差異化的用途，就做了這個轉型。?

另外，雖然原生代幣對于大家來說更能夠理解，或者是更容易使用，但是其實我們發行的大宗商品產品、股票、證券的需求也還是挺大的；而且，Synthetix發行的原生代幣，包括BTC、LTC、XRP等區塊鏈上的原生代幣，在當時也并沒有很好的去中心化交易的渠道，大家很難在去中心化交易所上交易這些代幣，所以Synthetix算是給大家提供了一個很好的選擇。

Synthetix運行機制

神魚：

OK，我們大概了解了Synthetix早期的發展過程，接下來能不能請Kain詳細介紹一下Synthetix的運行機制？因為涉及到合成資產，整個系統還是比較復雜的，對于很多小白用戶可能沒有一個系統和宏觀的視角去理解其中的一些操作，借今天的機會請Kain給我們講解一下這個系統是怎么樣的。

Kain：?

簡單來講，Synthetix想創造一個比較平衡穩定的系統，在這個系統里，你能夠把一個有價值的資產質押進去，然后借出你需要的合成資產，比如映射BTC、ETH的合成資產，甚至可以借出映射美元、韓元、日元，或者黃金、股票、證券等各種各樣有價值資產對應的合成資產。這些資產因為是質押而成，其實并不是你的資產，而是你的負債，而這個債務可以隨時轉換成任意合成資產。這個設計其實跟質押借貸非常相似，唯一的不同就是你質押借來的資產是可轉換的。

神魚：孫哥倉位占Liquity系統60%以上，系統很難退出恢復模式會持續清算:魚池創始人神魚在微博中回復江卓爾文章表示，糾正江總幾個錯誤 6、孫哥倉位占Liquity系統60%以上，當時孫哥倉位低于145%左右，系統很難退出恢復模式，會持續清算； 7、目前主流清算bot大多采用閃電貸，只要有利潤，完全可以從uni/dydx/aave里低成本借出海量資金（之前黑客攻擊案例借出幾十億美金完全沒有問題）。此時清算孫哥倉位利潤是40%左右，所以閃電貸清算機器人會在1888*0.6-1888之間在dex里形成持續拋壓，dex里負溢價的eth又會被大量套利團隊搬到cex拋售，進一步觸發連鎖反應。[2021/5/20 22:24:23]

Layer2

神魚：

現在DeFi面臨的一個很大的挑戰是，整體的網絡性能受到了DeFi熱潮的挑戰，所以導致整個網絡比較擁堵，在這樣的情況下社區也在探索很多Layer2的解決方案，Synthetix也比較早就開始探索測試Layer2的一些方向，我們想問下目前Synthetix在二層網絡的實踐情況如何，有哪些進展，以及為什么選擇這樣的方案？

Kain：

我們的產品從智能合約的設計角度來說是非常復雜的，所以一直以來，調用我們的合約所需要使用的燃油費是比別的項目要高的。

所以在以太坊價格一路上漲、網絡越來越擁堵的整個過程中，我們很早就意識到需要解決這個問題，花了六個月的時間來探索可行的解決方案，當時我們看到唯一可行的方案就Optimism，Uniswap和Optimism合作做過一個demo叫Unipig，我們看到那個demo之后就覺得，這就是我們想要的東西，所以之后花了五到六個月的時間跟Optimism合作，在Optimism上開發我們的二層網絡方案，大概下個月可以上線完整的Layer2方案。

神魚：

我主要是關注最后能不能形成一個統一的、有組合性的網絡，目前還處在觀察和學習的階段，我們期待Synthetix能早日在二層網絡上開展應用。

神魚：準備寫耕田日記介紹如何5天挖回500萬U:F2Pool聯合創始人神魚在微博表示，準備寫個耕田日記，如何5天挖回500萬U。 ????神魚補充說，沒仔細算，本金大概500萬U。[2020/9/2]

以太坊未來發展

神魚：

剛剛以太坊完成了一次柏林的硬分叉升級，在過去一年多的時間里，尤其是DeFi大爆發的這段時間里，我們看到了以太坊上有了各種各樣創新和應用的發展，針對這些現象想請問一下Kain對以太坊未來有怎樣的展望？另外想聊一下，如何看待下一次硬分叉，尤其是1559的提案，會對DeFi協議層有怎樣的影響？

Kain：

從去年312開始，以太坊無論是使用量還是幣價都在一直上漲，這個過程中找到一個合適的擴容方案非常重要，Synthetix很早就開始探索這方面可行的方案，當時我們的選擇非常有限，而現在市場涌現出越來越多的擴容方案，現在的項目跟我們當時相比，有了很多選擇。在未來的6-12個月，我認為雖然這些擴容方案有不確定性，但我比較有信心，可以看到一個或多個擴容方案得到驗證，我們在今年能夠實現一定程度上的擴容。?

另外1559提案當時主要想解決的是用戶體驗的問題——用戶支付的費用太高，從之前單筆交易的1-3Gwei，漲到現在要100Gwei，費用幾十倍的漲幅對于用戶來說是難以承受的，提案的初心就是為了解決這個問題，通過改變政策燃燒以太坊來改善問題，這個過程會對整個生態的所有人都產生一些負面的影響，包括協議層、用戶、礦工，但是整體來說，我相信這個提案對整個以太坊網絡是好事，所以我是支持的。

神魚：?

這周魚池剛好測試完上線了MEV版本的節點，捕獲到DeFi中一些套利的利潤，也將這份收益分享給礦工朋友。另外一件事情是，我們看到最近因為MEV礦池的大量采用，大概現在全網有60%左右采用了MEV這樣的節點，導致整個網絡中無效使用空間的情況有所下降。過去有大量的套利和搶IDO的交易，有了MEV之后，這些交易就不會再去大量地占用整個區塊的空間，所以網絡在過去的一兩周內有所改善。

神魚：比特幣減半后有大量低手續費的交易制造擁堵的假象:5月25日，魚池聯合創始人神魚發微博稱，減半后就有大量低手續費（20聰/vB）的交易制造擁堵的假象，不急著確認的交易給30聰/vB大概2-3天就能確認了 。根據bitinforchart數據，當前BTC平均交易確認時間為12.414分鐘，交易手續費為3.13美元。兩者曾分別于5月17日和5月20日達到近1個月高值。????[2020/5/25]

另外就是1559，我們認為1559會讓用戶體驗得到改善，并且重要的一點，讓以太坊協議本身能夠捕獲到整個生態發展過程中的紅利，所以對于整個以太坊生態來講可能會犧牲一些短期利益，但是未來會帶來爆發的經濟模型和潛力，所以我們對1559也是支持的——雖然可能會有短痛，但長期來看會帶來一個更好的未來。

Kain：?

既然神魚提到了flashbot，我也想提一下，flashbot的出現代表了行業最有意思的一點：有時候我們面臨一個問題，想出來一個解決方法，然后這個解決方法又能解決一個不相關的問題。比如我們面臨擴容的問題，MEV的問題，而MEV的解決方法又在不威脅網絡安全的前提下，緩解了區塊空間占用問題。這也是進行區塊鏈開發中最有趣的地方。

DAO治理?

神魚：?

下一個問題，我們看到以太坊生態不僅帶來智能合約、DeFi這樣的產品，整個社區圍繞去中心化治理也做出了非常多的探索和嘗試，Synthetix也是DeFi項目中最早開始向去中心化治理轉型的，我想請問Kain老板，能不能分享一下社區治理的進展和心得，并且展望下數年以后這樣的DAO組織可能的形態和前景？

Kain：?

區塊鏈行業對我來說最有趣的三個方面第一是金融工程，第二是電腦編程，第三就是社區治理，社區治理我認為更有意思，也是讓我能持續在行業創新的動力。

Synthetix可以說是在所有的項目中最積極、最激進地去嘗試新的治理模式的一個項目，在很早的時候，我們就開始從基金會轉型成DAO模式。

聲音 | 神魚：比特幣出“空塊”是來不及打包交易，與是否有交易無關:微博大V“區塊鏈威廉”發微博稱，“剛才出了一個空塊（就是一筆交易都沒有的），應該不是出了什么幺蛾子，只是單純…沒有交易了？”對此，神魚BTCer回應稱“跟有沒有交易沒關系，單純是運氣好快速找到一個塊，沒來得及打包交易。”此前，Tokenview數據監測顯示，比特幣在區塊高度604285出塊了一個“空塊”，該區塊大小僅為379 Bytes，區塊里除12.5 BTC的挖礦獎勵外，沒有任何交易。[2019/11/18]

在這整個轉型過程中，不能說我們現在已經達到了100%去中心化的狀態，但我們會比其他項目更去中心化一點。我們在DAO方面的探索可能獨立來看意義并不是特別重大，但是我希望我們的轉型過程，長遠來說能夠為行業留下一些積極的影響，為大家留下探索的案例。

Synthetix治理模式有兩大塊：?

1）SpartanCouncil，每三個月由所有社區成員在Discord通過投票選舉出八個成員，組成Synthetix的最高議會，可以對所有的提案做出決議。

2）三個DAO組織：

SynthetixDAO

GrantsDAO?

ProtocolDAO

Synthetix由這三個DAO組成，并不是一家公司，也不是一個基金會，它是一個相對去中心化的組織，創始人在最高議會上都沒有投票權，不能決定所有的事情，只能通過影響或者是說服來完成自己的愿景。

另外，我認為所有區塊鏈項目的治理可能會分兩個階段，第一階段就是以前的公司制、基金會制，相對中心化；新的階段是項目一出來就是DAO組織，他們是完全去中心化的。

當我們剛剛開始做轉型的時候，我們是摸著石頭過河，并沒有這么多工具，我們和Compound、MakerDAO等行業內的其他公司一起幫助行業開發更好的工具，現在新的項目再出來的時候，他們就能夠得到很好的支持，因為他們已經有現成的治理工具可以用，踩著前面人的肩膀進行探索，相對就會更容易。

分享幾個我覺得好的治理工具：

Aragon是整個以太坊社區非常喜歡的一個項目，但是我們后來意識到這個項目存在一些問題，它有太多的服務區間，真的使用起來沒那么便利；

Snapshot是一個很好的項目，可以通過線下發出信號進行投票，幫用戶省燃油費；?

Compound有一個治理板塊，能夠直接在鏈上改變協議代碼；

還有就是Synthetix和1inch一起開發的質押，算是開啟了流動性挖礦的先河，我們的探索讓行業衍生出很多新的玩法，最后有了DeFi的爆發。

NFT

神魚：

除了最近在DeFi領域DAO的蓬勃發展，我們也看到了NFT整體的創新和熱度也非常高，吸引了大量非區塊鏈的用戶，另外也開始出現了和DeFi相結合的NFT項目，我們也看到Kain的弟弟也做了一個非常炫酷的NFT游戲項目，能不能請Kain向大家介紹一下這個項目？另外，我們了解到Kain是NFT領域非常資深的收藏家，收藏了很多好玩的NFT項目，在這里可以向我們分享一下在NFT收藏方面有什么樣的心得體會？怎么看待NFT未來的發展？

Kain：

我的兩個弟弟Kieren和Aaron做了一個對戰游戲，有點類似戰斗命令。我覺得這樣的NFT游戲對游戲玩家最大的吸引力，在于玩家能夠真正擁有游戲道具，不用擔心開發商或游戲工作室改參數、刪道具。?

NFT對于用戶來說，相比DeFi有更大的吸引力。因為DeFi圈子真正懂金融或愿意使用金融工具產品的人非常少，占全球人口總數的分量非常小，反而藝術是全人類共通的語言，大家都能夠產生共鳴，沒有太高的門檻，把現實世界的藝術跟數字世界相結合是很奇妙的，所以我非常喜歡NFT。?

我們已經看到很多藝術家進入了NFT領域，向全世界的用戶分享自己的藝術品。分享一下，我今天剛剛贏了一個競價，買了一幅循環播放小電影的畫，來自名為LifewithArt的藝術家，這幅畫其實不貴，只花了我一個ETH，其實我不太想告訴大家，因為我說完之后，大家可能會跟我競拍他的藝術品。

我花過35個以太，買了dontbuymeme里的Hayden人物限量卡，送給了Hayden，但我買過目前價值最高的NFT應該是Cryptopunk，當時花了大概31個ETH，現在可能價值7萬美金的樣子。

神魚：

NFT領域其實我是一個小白用戶，對藝術沒有那么多深的理解，所以我都是隨便買。2017年買了很多已經廢棄的一個項目，名為加密國家的游戲，當時花了500多個ETH，如果這個算NFT的話，那就是我買過最貴的了。

最近也在看一些NFT藏品，比如最近比較火的1111，在Opensea上賣得挺好的，昨天他們發了一個公告說會launch一個衛星到天上，之后衛星拍的照片也會做成NFT空投給持有者。

我覺得越來越多有趣的故事和一些方向會在NFT上發展，可能未來NFT會和分布式個人數據相結合，以后每個人的數據在區塊鏈上都能夠通過NFT的方式來確權、使用和交易；另外可能結合隱私和其它一些技術，在保證這種個人的隱私的情況下，加速整個人類社會的進步，因為大量的數據可以產生很好的經濟作用和科學應用發展的加速；再長遠一點，未來不單單局限于現在的一些數字藝術的確權，可能更多的是跟人類息息相關的數據的加工和使用，所以我對整個NFT的未來還是非常的看好。?

提問環節

問Kain的問題

1.如何看待Synthetix的仿盤??

Kain：

我們最早的仿盤是在波場上發行的，而且還是一個社區成員發的，他在社區潛伏了很久，問了很多問題，最后自己發了一個仿盤。

我對這些仿盤是見怪不怪，沒什么擔心。它們并不影響我們，因為我認為社區和共識是最重要的，這才是影響一個產品的決定性因素，用戶共同的信仰，對產品或創始人的信任，這些東西是別人沒有辦法模仿的。

如果是一個像Uniswap這樣相對簡單的現貨交易平臺，可能模仿起來更容易。而類似我們這樣的一個比較復雜的產品，需要有對金融產品的理解和經驗，不是那么容易模仿的，所以我們還是很有信心，不會太在意有仿盤。

2.Synthetix和UMA相比有什么優勢？

Kain：

Synthetix的優勢在于我們能夠支持估值比較高、流動性比較好的資產，像BTC、ETH、特斯拉股票這種本身在市場上流動性就很好、市值也很高的資產，我們能把它們帶到以太坊上，讓大家直接在以太坊上交易。

UMA的優勢是一些長尾的產品，就是在現實中流動性很差的、沒什么人交易的產品，他們更適合的是設計比較獨特、非常規的衍生品。

問神魚的問題

1.以太坊的DeFi是不是會被BSC搶走大部分份額？

我覺得中期和長期來看不會是這樣的。

以太坊目前上的創新性非常強，有層出不窮的充滿創新和挑戰的項目，這一點導致它不會因為BSC上gas費便宜搶走份額；另外以太坊整個的生態也在積極探索，包括二層網絡、降低gas費等技術方案，長期來看，以太坊生態上整體的基礎設施和價值可能會遠大于今天，所以我覺得這兩個網絡，可能更多的可以把BSC作為以太坊的側鏈來看

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