Gavin Wood：波卡可能會和 Cosmos 合作開發 IBC Hub_POLK

7 月 20 日，PolkaWrold 在上海采訪了 Polkadot/Partiy 創始人 Gavin Wood 博士，這次采訪的大部分問題都來自 PolkaWorld 社區，感謝社區同學的支持，也希望這些問題能幫助你們更加了解波卡。

PolkaWorld：波卡（Polkadot）驗證人節點使用 NPoS 機制，每個驗證人無論大小，收益都是一樣的，這會導致節點沒有足夠的激勵去做得更好嗎？對大節點是否不夠公平？

Gavin：為了讓驗證人投入的時間和資源能夠得到合理的回報，它們應該獲得足夠多的激勵。驗證人的收益大致是其年抵押的 20%。舉個例子，假設有 1000 個驗證人，且 staking 大概占總 token 的 50% ，那就是每個驗證人每年的收益是 1000 DOT。雖然實際的價值明顯還取決于 DOT 價格，但原則上說這是比較大的金額了，而運行節點只需要一臺高性能的機器和一個高安全性的中心。

至于公平的問題，從技術上來說，那些規模較大的驗證人并沒有為波卡做更多的事。

衡量驗證人的標準有兩個 。一是驗證人擁有的資源，比如連接和算力之類的，它們是用非常大的機器還是只是一個筆記本電腦。第二種衡量的方式是：它們背后有多少 stake，也就是說如果它們作惡的話能被 slash 的數量有多少。但是無論兩個標準怎么樣，每個驗證人的回報都是一樣的。

從資源方面講，驗證人所擁有的資源有下限的要求，來讓其能夠穩定地運行，不被 Slash。所以如果設備太差了，比如只是一臺電腦或者一個信號很差的渣手機，那肯定行不通，你沒有辦法做任何的連接，會被 Slash，也沒辦法挖出任何的平行鏈區塊。所以原則上說，你需要有堅固的算力和連接。

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Zebec已經基于Zk-Rollup的流支付公鏈Zebec Chain的解決方案，揭示了該公鏈隱私保護、高迸發以及合規的主要優勢。[2023/2/24 12:27:57]

從 stake 方面講，有的驗證人背后的 stake 多，有的 stake 少，實際上我們希望那些 stake 少的驗證人能得到相對更多的錢。因為 stake 太多對我們來說沒有用，網絡整體的安全是由安全性最低的驗證人來決定的，沒人需要 “過度的安全” 。所以對于波卡來說，過度的 stake 就是浪費，我們不想為這些浪費的 stake 買單，而是希望可以重新分配 stake。我們實際上希望反向激勵那些擁有巨大的 stake 的驗證人 ，它們對波卡沒有多余的益處，甚至在某種程度上說是有害的，因為我們沒辦法利用它們那些多余的 stake。

對于所有的驗證人來說，它們拿到的回報數量是一樣的。也就是說對于那些剛好拿到足夠的 stake 去成為驗證人的驗證人，它們拿到相對 stake 來說更高的收益；那些 stake 數量遠超成為驗證人所需的驗證人，拿到的反而更少。

雖然我們不知道每個驗證人會分享多少收益給提名人，但說實在的，那些更被信任的大驗證人，會說我想得到少一點的報酬，比如說我想每年只拿 5000 DOT，因為如果我被支付了超過 5000 DOT，我得跟提名人分享，如果沒有 5000 DOT 的話，我就可以全拿走不用分了。驗證人可以自己決定它們想拿多少報酬。

Gavin Wood：波卡完成首次平行鏈拍賣，將擺脫以太坊的“經濟奴役”:11月19日消息，波卡創始人Gavin Wood表示，以太坊實際上比其擁護者承認的更接近比特幣，用戶必須擁有ETH和其它代幣才能構建應用；而在波卡上，用戶不必持有代幣，也不必為應用付費。[2021/11/19 22:03:42]

對于提名人來說，大的驗證人可能非常值得信任，可能是你認識的人，而且有很大的機器 ，但是它們會拿走幾乎所有的收益 ，你能分到的收益太少了，所以你會順著名單往下找，找到一個排名低一點的驗證人，但是它分給你的收益更多 ，所以你愿意選擇這一個節點來 stake。

然后隨著時間的推移，驗證人之間就變得更平等了。

PolkaWorld：過去一個月我們在社區看到中國的用戶都很熱愛波卡。但我們還沒有看到波卡跟中國的機構有很多合作，你們在中國市場的未來計劃是什么樣的呢？

Gavin：我們想在中國建立更大規模的合作和協同運營，一部分是通過我們的大使計劃。除此之外，我們還想在中國建立一個專門的常駐團隊。我們已經差不多有了連接 Partiy 和 Parity 中國的候選人，在接下來的 6 個月內，我們就會開始為這個團隊招聘，去建立一個更有效和完整的社區網絡。

不過 Parity 是一個開發團隊，我們在中國和其他地區的社區管理上都沒有太多經驗，所以我們會和這里的社區合作。如果你們覺得在建設波卡中國時有某方面需要被解決的話，你們應該非常清楚地說出來，并且讓我們知道，如果我們能幫忙的話，我們一定會幫的。

PolkaWorld：聽 PolkaWorld 社區用戶說，Parity 可能會跟 Cosmos 一起合作開發 Cosmos IBC 協議，可以聊一聊目前的情況嗎？

Gavin Wood已在波卡生態NFT平臺RMRK創建一個NFT:10月3日消息，波卡創始人Gavin Wood已經在波卡生態NFT發布及交易平臺RMRK上創建了自己的第一個NFT。[2021/10/3 17:22:08]

Gavin：我們認為波卡的開發目前還沒到下定論的程度，關于平行鏈應該怎樣互相交流，或者是它們怎么和 IBC 和 Cosmos 鏈、以太坊鏈和剩下的所有鏈交流，我們現在還了解得很少，因為我們還正在開發平行鏈的核心，這也是為什么我們現在在實現上還不是很活躍。但是最終我們確實想建立和一些其他鏈之間的轉接橋，顯然 Cosmos  就是其中的一條鏈，我們最終會做的事情可能是建立一個平行鏈的 IBC Hub，它會有 Substrate 的模塊，但又是一個讓平行鏈能和 Cosmos 鏈或者說 Tendermint 鏈互操作的 IBC Hub 。

波卡的目的是建立各鏈之間的轉接橋，我們想做的轉接橋有很多，不過資源卻有限。我們知道全球特別是中國有很多的社區有興趣幫助我們實現這件事，其中一個我們聊過的團隊是 Random Capital，他們也有興趣去幫助建立一個 Substrate 轉接橋，這也是我們很快要開始做的項目。轉接橋是一個展示波卡優勢的方式，也是我們非常感興趣的。

PolkaWorld：關于最近公布的 Kusama 網絡，你們的計劃是什么？你認為 PolkaWorld 社區作為中國最大的波卡社區可以怎樣最大程度地幫到 Kusama 呢 ？

Gavin：我之前聽說 Kusama 的概念可能有點容易混淆，所以我想先解釋一下：Kusama 的本意是成為傳統測試網和真正主網之間的中間地帶，它不是主網，不是可投入生產的網絡，不是一個我們覺得它沒有任何問題的產品。

Gavin Wood撰文回應雪崩協議質疑：雪崩協議不安全也無可拓展性:金色財經報道，7月28日，雪崩協議一名成員收集了雪崩協議社區內部一些對波卡的質疑，發布在了波卡 Riot 官方群，個中不乏對波卡可拓展性、插槽機制、跨鏈性能的貶損。Polkadot 聯合創始人Gavin Wood對此事的回應，雪崩協議所謂的子網安全性和波卡的共享安全性完全不是一回事。何談性能上的比較。實際上，雪崩協議類似一個中心化的Cosmos，由選出來的重疊的驗證人組充當了子網安全性。這將導致整個系統內各個鏈間的安全性有極大的不均。跨分片攻擊是可行的，因為來自一個（低安全性）鏈的消息可以導致另一個（更安全的）子網上的狀態遷移。這樣一來整個網絡的安全性就等同于安全性最差的那個鏈。

跟 Cosmos 的問題一樣，任何試圖設計一個中央區域以執行敏感邏輯的解決方案都會遇到可拓展性瓶頸，且會讓一部分鏈劣化為狀態轉換無法信任的二等公民。不管程序在哪個鏈上執行，都有同等級的安全性保障，這才是一個可拓展的系統。

綜上，雪崩協議并不安全，也不具備可拓展性。[2020/7/29]

它是一個可能會出現一些問題的產品，某種程度上說我們希望它出點問題，因為我們認為代碼可能會多少有些 bug，我們希望在 Kusama 而不是波卡主網上去發現這些 bug。相比看到波卡主網崩潰，我們更希望 Kusama 網絡崩潰，這也是為什么在現在的這個時間點去上線 Kusama 的原因。

對于波卡我們覺得它的一些功能已經可以開放嘗試了。比如開發者去試試某些功能，社區可以試試治理和 UI（使用波卡的 UI 來發送 DOT 給別人是件好玩的事情），驗證人可以試試 Staking，平行鏈團隊可以試試部署他們的鏈。我們讓大家去做這些相對接近真實環境的實驗，雖然還不像真的波卡上那么真實。

Gavrint與Cosnko合作推出基于區塊鏈的電商平臺“WARI Shop”越南版:韓國專業區塊鏈公司Gavrint的越南分公司與韓國化妝品公司Cosnko的越南分公司達成業務合作。這次合作目的是為了推出基于區塊鏈的電商平臺“WARI Shop”越南版。[2018/5/17]

所以我們希望 Kusama 是一個在走向波卡的路上的一個網絡，上面可能會形成經濟，不過也不要太多經濟，因為我們覺得它還沒有完全準備好，如果完全準備好，那我們就直接上線波卡了。我們相信它不是最終階段，所以不要把什么很重要的東西放到上面，不要把你性命賭在上面。

它多少是個有趣的實驗，讓我們在主網上線的時候更有信心，所以它是一個建立信心的網絡。我們把它叫做 “金絲雀” 網絡，因為在很久以前的英國，煤礦工人下井時會帶著一只關在籠子里的金絲雀，金絲雀的價值比人命低很多，它們通過觀察金絲雀是不是還活著，來檢查情況是不是好。Kusama 就是我們的金絲雀，去檢查代碼是不是準備好被托付生命了 。如果 Kusama 跌倒了的話，也不是世界末日，我們還有機會，我們可以修復它，棄用它，或者重新發布另一個 Kusama。當然我也不希望它完全掛掉，我們多少會支持和修復它的。

所以 PolkaWorld 可以怎么幫忙呢，主要是讓用戶了解它，說：“看！現在出現了一個 Kusama，它是一個有趣的波卡展示窗。” 但是也要讓人們了解 Kusama 相關的警告和顧慮 —— 這是一個實驗網絡，一個金絲雀網絡，不要把它用于真正的生產，不要覺得它一定不會崩潰 ，它是冒險的，危險的，不要把它看得太認真 ，但是還是要認真一點（笑），不要太激動，不要得意忘形。我們要幫助社區控制一下激動的心情，如果把太多的熱情放在了錯誤的地方可能會引起麻煩，大家會后悔的，我們一定要把他們救出來，要去教育他們。總的來說，要讓大家既了解 Kusama 的存在，又要理解 Kusama 可能會失敗（我們也不知道它會不會失敗），所以大家要保持明智和清醒。

PolkaWorld：有傳聞說 KSM（Kusama 網絡 token）可以交易， 甚至可能會上交易所，是真的嗎？

Gavin：我們不鼓勵交易 KSM 的行為，從法律角度來說，我們沒辦法做這個。但是，如果交易所來找我們尋求技術幫助，我們會給它們技術幫助 。我們已經給過一些人技術幫助，我覺得里面有些人 可能就是交易所的。

部分原因是 Kusama 被設計為波卡的預演，是少了某些功能的波卡，所以如果有交易所交易 KSM 來保證將來波卡上線時它們可以很好地交易 DOT 的話，我并不會覺得驚訝。

所以從這個角度來說，交易所可能會先上線 KSM 來作為上線波卡的演練。我不知道交易所會不會交易 KSM，那是它們的決定。我覺得如果一個交易所上線了 KSM，這釋放出一個信號就是波卡可能也快要來了，如果它們不想上 DOT 的話，可能就不會上 KSM，因為兩者的運作是差不多的。

所以我覺得這個傳聞其實有一定道理。

PolkaWorld：你覺得要實現 Web3.0 的愿景，目前最大的挑戰是什么？

Gain：我能想到好幾個挑戰，但最大的挑戰可能是 “讓 Web3.0 和普通人的生活相關”。

這也曾經是互聯網的挑戰，互聯網曾經存在了好多年，但是那時候它和人們不相關，部分是因為那些你可以使用互聯網做的事情，不用互聯網也能做，或者互聯網能做的事是你根本不必要做的，所以為什么要花費精力去用互聯網呢？

而且在 90 年代左右的時候，為了上網，你要買各種各樣的硬件。那個時候很多家庭都沒有電腦，手機也很不智能，為了上網，你得要有網絡連接，網絡提供也很貴 ，上網又貴又麻煩。所以問題變成了 “這么做到底是圖什么？”，那個時候并沒有很好的答案。

后來到了 2000 年左右，互聯網上出現了真正重要的服務，那些讓人們愿意去投資上網設備的服務，同時電腦也變得更便宜了，智能手機也出現了。所以突然間 ，使用互聯網的成本變得很低，好處又變得很多，人們就開始愿意使用互聯網。

同樣的事情也會發生在 Web3.0、加密貨幣和去中心化網絡上，但是最大的挑戰就是達到那個群聚效應的臨界點，讓那些對去中心化網絡和加密貨幣之類的東西不熟悉的普通人，能降低參與的成本，增加所獲得的好處。

在世界上不同的社區，從 Web3.0 中獲得的好處是不一樣的，對于一些社區有很切實的利益，對于其他一些社區可能沒那么明顯。比如非洲網絡信號不好，分布式網絡可以通過多個本地化的數據連接來克服這個問題。在西方，去中心化網絡對于提供一個穩定的網絡環境可能就沒那么重要，但是西方的去中心化網絡成本也會更低。

本質上說，我們需要有足夠的開發者和具有創業家精神的創業者，去理解和創造新的商業。

但是還有一個很重要的事情，是如果核心的科技還沒有被開發好的話，Web3.0 也沒有辦法實現。不過我認為這個挑戰稍微簡單一點點，因為我們可能可以解決這個問題。實際上，我覺得所有我自己可以解決和貢獻的事情，都沒有那么難。但是去找到這種 “魔力” 使用場景和讓真正的普通人能參與的魔力機會是更難的，所以我認為那是最大的挑戰。

不過，技術會進化，而且進化地非常快。就像手機和互聯網科技在過去的幾年飛速發展一樣，去中心化網絡和Web3.0 科技也會快速發展，我認為很快也會有連貫的、可靠的、可訪問的規范，讓開發者和創業者能在上面創建各種東西。會出現 “有魔力的” 使用場景調起普通人的興趣，就像互聯網時代的電子郵件或者網購這樣的，我也不知道它是什么，但是一定會有一些東西吸引人們的視線，激發人們的興趣，最終會引起大規模的從 Web2.0 到 Web3.0 的遷徙。或許比特幣是第一次向 Web3.0 型去中心化網絡的大規模遷徙，事實是只要有了先例，人們就會跟隨。只需要讓人們能夠掀開的雜亂的樹葉，發現正確的道路在哪里。

社區的好處是，它聚集了很多人，這些人可以同時去嘗試，所以我們可以更快地找到正確的路。

PolkaWorld：您對想在波卡上進行創造的開發者有什么建議？

Gavin：從 Substrate 開始入手，確保你找到了正確的組織和渠道，如果能建立一個中文的互助小組是非常好的。（注：打個小廣告，PolkaWorld 工作坊社區已經聚集了 150 多名波卡生態開發者，加 “HashBangs” 為好友備注 “開發者” 就可以進群哦～）

Parity 有幾個說中文的員工，不過如果有社區成員能夠幫助開發者也很棒。我們還有幾個實時聊天室，我們在 Riot 上有 Substrate 聊天室和 Polkadot 聊天室，在中國都可以直接使用。在 Substrate.dev 網站上還有很多的開發資料，有教程，有參考信息。

總的來說就是多玩玩，開發這種事就是要 hacking around，自己動手寫點什么，讓你對這些東西熟悉起來，然后跟你感興趣的東西聯系起來。如果你對智能合約比較熟悉的話，有 ink！編程語言，它是一個很好的語言。中國的開發者社區還蠻活躍的，可以多去跟別人交流。

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