DeFi 浪潮下衍生品 DEX 如何破局|AMA 精彩回顧_DEX

8月26日晚8點，衍生品DEX靈魂拷問第1期邀請了InjectiveLabs聯合創始人Eric、PerpetualProtocol聯合創始人Yenwen、KineProtocolCEOLei、TokenInsightCEOWayne，共同討論DeFi浪潮下衍生品DEX如何破局。以下是精彩內容回顧~

大家好，我是Lei，Kineprotocol的創始人兼CEO，首先感謝Injective的邀約。

我本人在對沖基金和投行有16年的經驗主要負責衍生品業務，也是CFA持證人。我在銀行的日子里見證過數次市場發展和衰落的周期，對于傳統銀行的逐漸沒落和DeFi世界的高速發展也是始終堅信不疑，這也是我從銀行業投身DeFi領域的原因。

團隊創辦kineprotocol的初衷也是通過一個交易體驗和CEX相媲美甚至更優的產品，把廣大CEX的衍生品用戶引領進DeFi世界。

Hi,大家好！我是PerpetualProtocol永續協議的創始人馮彥文。我們在2019年底開始轉換方向做永續協議，永續協議經歷了一次Rebranding，之前叫做StrikeProtocol。Rebranding后我們在2020年拿到了包括CMS/AlamedaResearch/Multicoin/3AC在內的多家機構的投資。

永續協議是一個鏈上永續合約衍生品協議，採用vAMM機制，由于不受真實流動性影響，永續協議具有可以很快新增市場，不需流動性提供者等特點。

我們在去年永續協議V1產品主網上線，V1目前運行在xDai上，截止目前總交易量達到240億美金，日交易量峰值出現在今年的5月中旬，達到5.5億美金。另外在6月30日公布了V2的產品文檔，V2我們把它命名為Curie。Curie將會在Arbitrum部署，用UniswapV3作為交易執行層，與Curie耦合。Curie除了能夠為交易者提供更好的資金使用效率之外，還引入了流動性提供者，能夠通過主動選擇價格區間進行做市從而賺取手續費。

DeFi預言機Red Stone完成天使輪融資，Aave創始人等參投:5月24日消息，DeFi預言機RedStone Oracles宣布完成天使輪融資，天使投資者包括Aave創始人Stani Kulechov、Polygon聯合創始人Sandeep Nailwal、zkSync聯合創始人Alex Gluchovski、Avalanche聯合創始人Emin GunSirer等。

RedStone Oracles表示，自2021年成立以來，已從Web3 VC那里籌集到了750萬美元，新資金將用于設計新功能，并確保嚴格的安全標準，以及致力于TON實施。此前，Red Stone于2022年8月完成700萬美元種子輪融資。[2023/5/24 15:22:37]

Eric是InjectiveLabs的CEO以及聯合創始人，在創立Injective之前，在一家對沖基金做策略交易和密碼學的研究。InjectiveProtocol早在2018年就開始圍繞可驗證延遲函數(VDF)進行研究，并專注于利用可驗證延遲函數來解決搶跑交易問題，后來演變成了探索與交易相關事物的共識機制設計和擴展解決方案，并在永續合約、期貨和交易平臺基礎設施方面提供服務。

問題一，我們直接說說數據為啥不行，在中心化交易所中，期貨的交易量一直遠超現貨，但是衍生品DEX目前還是現貨的交易量更大一些，你們覺得是什么樣的原因造成的？

PerpetualProtocol：其實相較于今年早些時候的狀態，從數據上來講，僅期貨合約這個賽道的CEX/DEX比例是上升了很多的。

但是仍然有很長的路要走，我們對此充滿信心，因為幾個影響鏈上衍生品交易活動活躍度的因素都在隨著行業的發展逐漸消弭。我來分享一下為什麼我們對未來的衍生品鏈上交易充滿信心。

第二點是一層網絡性能的瓶頸對于衍生品來講實在是太重要了，但近期一些EVM兼容的高性能公鏈的爆發，包括rollup方案接下來的逐一上線，都會提升衍生品鏈上可用性的天花板。這些性能影響的不僅僅是開倉平倉的速度，更能夠為衍生品協議帶來更豐富的資金場景與模式，例如聯合保證金等。也能夠使鏈上清算不再是問題。

江卓爾：現在接盤Defi流動性挖礦垃圾幣的是幣圈有史以來最傻的人:萊比特礦池創始人江卓爾昨日在微博上表示：1.現在還接盤Defi流動性挖礦垃圾幣的，是幣圈有史以來最傻，智商最低的人，沒有之一。2.財富不能無中生有，短期炒幣是零和游戲，用真金白銀買入垃圾幣之前，先想想自己真金白銀的流向，愿不愿意讓農民，讓開發賺走自己的真金白銀。3.不要以為sushi跌到這樣就結束了，這個價格挖礦農民的年化收益還有百分之幾百。流動性挖礦的正常收益應該是10%左右。大部分流動性挖礦垃圾幣的跌幅，不是腰斬或腳踝斬，而是99%斬，起步。4.不持有5年，就不持有5分鐘。做到這一點，不虧錢是次要的好處，主要好處是，人生會從此不焦慮，幸福很多。5.不要以為要一次賺到幾千萬幾億，才是財富自由，只要資產增值速度超過花錢速度，就是財富自由。而在幣圈要做到這點，就和呼吸一樣簡單。[2020/9/6]

第三點是基礎設施的易用性改進，從衍生品交易者畫像來說，通常會有很多機構和半專業交易者參與，而他們對于基礎設施的要求比零售用戶更高，這顯然是在DeFisummer之前鏈上產品最缺乏的部分。而最近幾個月，鏈上數據索引的發展，數據分析工具的進步，甚至最基礎的插件錢包的提升，都在變好。

總結一下1.量雖然小，但是相對量占比已經提升很多2.未來會更好2.1cex監管問題2.2性能提升支持2.3基礎設施和產品的改進

Kineprotocol：因為defi是個新興市場，在早期的傳統金融市場和早期的加密市場，都出現過現貨交易量領先于衍生品的階段，這個是新興市場必然經歷的階段。

在市場不斷成熟的過程中，由于衍生品的資金使用效率更高，交易成本及滑點更低，風險切割能力更強等優勢，在市場不斷成熟過程中超越現貨市場幾乎是必然的，這也是歷史無數次證明結論。

2020年才被認為是defi元年，市場還處于早期發展階段，在未來的幾年中，都會是這個市場不斷發展和成熟的階段，衍生品的高速崛起也是不可阻擋的必然趨勢。我們要做的就是加速這個進化過程，由于產品形態和用戶教育都已經在過去的市場中得到了極大的提升，我預計這個過程相對過去市場會是指數級的發展速度。

火幣DeFi板塊持續領漲市場，NEST上漲47%:據火幣全球站行情顯示，過去24小時火幣DeFi板塊強勢上漲，LINK、NEST等預言機項目持續創歷史新高。其中NEST最高漲至0.0995USDT，現報價0.097USDT，日內漲幅47%，領漲DeFi市場。

另據 CoinGecko 數據顯示，火幣DeFi板塊近期持續領漲市場，其中AKRO近30日漲幅達378%，LINK近30日漲幅達到105%，LUNA近30日漲幅達到84%，RSR近30日漲幅達40%。

據悉，火幣近期已推出DeFi狂歡季，火幣DeFi板塊已覆蓋預言機、質押借貸、去中心交易所等賽道，為用戶提供從現貨、杠桿到合約的最全DeFi投資服務，成為投資DeFi的一站式交易平臺。[2020/8/9]

對比加密貨幣的衍生品發展速度和傳統金融的衍生品發展速度就可以推論出defi衍生品發展的速度必然是更快更猛的。當然L2和區塊鏈的基礎建設是支持這個變革的重要前提條件，這個領域也處在高速發展的階段。

早期市場肯定這樣衍生品的特性注定了未來一定能發展起來，歷史已經證明產品和用戶教育同樣值得重視L2的發展助力Injective：我覺得這個原因有好幾點，首先在使用體驗方面，中心化交易所的衍生品遠超去中心化交易平臺。在用戶眼睛里，不會特別區分CEX和DEX的，只有DEX真正提供了和DEX一樣的“絲滑感”，衍生品的爆發才會真正起來。

其次，上半年ETH的網絡太擁堵，Gas費也太貴，各種layer-2的網絡也沒有出來，嚴重的阻礙了衍生品DEX的發展。永續合約相對現貨來說是一個較為高頻的金融產品，會導致更多的Gas費消耗，想要平倉時也不能因為Gas費太貴就不操作了。所以接下來如果layer-2完全出來的話，會是一大助力。

最后，雖然目前很多家衍生品DEX有了不小的進展，但進入到機構交易者的視線還有一段距離。衍生品作為高階的金融產品，本身就有一定的門欄。而機構交易者的體量巨大，可以說CEX中非常大的一部分是機構交易者貢獻的。處于風控的考慮，他們對于交易平臺的要求會高于散戶，所以什么時候機構交易者愿意使用DEX交易衍生品，才真正意味著DEX發展到了成熟的階段。

BK Capital設立DeFi專項投資基金 重點布局DeFi生態:據官方消息，BK Capital(幣客資本)將設立200萬美元DeFi專項投資基金，通過一二級投資幫助和扶持中國以及海外早期的優質DeFi項目，BK Capital一直致力于遴選全球優質項目，并進行深度布局。目前，全球DeFi生態呈現出百花齊放的狀態，DeFi生態已經成為我們重點布局的領域。未來BK Capital還將聯合BKEX Global一起推動優質DeFi項目落地全球。

BK Capital隸屬必客集團，是集團旗下唯一一支涵蓋投資、孵化的數字貨幣基金，業務包括區塊鏈行業的一級市場的幣權投資和股權投資、二級市場的數字資產資管服務。[2020/7/14]

總結1.cex體驗確實好，dex目前比不過2.基礎設施不行，公鏈性能成本不支持3.風控原因-機構交易員的重要程度極高

問題二：基于AMM模型的衍生品DEX最先在市場上占據一定的份額，但隨著dYdX的發幣，基于OrderBook模型的衍生品DEX交易量迅速提高，你們覺得這兩種模型的DEX在未來的發展會是一個如何的關系？

Injective：這是個很好的問題。我們可以先來看一下現貨DEX的發展情況，最初的時候大概是2018年，市場上的DEX是以訂單薄模式為主的，比如IDEX，畢竟去中心化交易所承襲了中心化交易所的用戶和習慣，在缺乏足夠的用戶教育之前，不做大的改變是最好的選擇。

但ETH網絡的確認速度太慢了，比如我們掛單，中間最快也需要等待十幾秒，而同一時間CEX是掛單一秒確認的。從這個意義來說，DEX在CEX面前毫無還手之力。后來隨著AMM模式的崛起，用戶發現質押自己的通證進入資金池可以獲得高額挖礦獎勵，同時因為去掉了“掛單”這種來自于訂單薄的交易習慣，AMM模型的DEX就得到了極大的發展。

訂單薄模型的DEX只有先解決了TPS問題，訂單匹配引擎的撮合效率只有和CEX站在同一個起跑線上，才能有進一步的發展。在Injective這里，我們有一些自己的解決方案：比如我們自己搭建了一條ETH的側鏈，TPS是以太坊的幾千倍，快至1秒的區塊速度都能使得訂單匹配引擎幾乎趕上中心化交易所的使用體驗。

數據：DeFi代幣總市值超42億美元:據DeFiMarketCap數據顯示，去中心化金融（DeFi）代幣總市值超過42億美元。其中 Compound市值超過Maker達到15.1億美元，位列第一。Maker市值約為5.3億美元暫列第二，0x協議以3.3億美元市值排名第三。[2020/6/19]

而兩者的關系我認為在未來是互補的。基于AMM的DEX是區塊鏈原生的發明創造，而基于訂單薄的DEX來自于傳統交易所并且得到了過去幾十年發展的成功驗證。用戶的需求是多方面的，假設用戶對于“限價掛單”的需求是排在第一位的，那何不來訂單薄DEX掛一個買賣單呢？而對于長尾市場來說，AMM模型又能特別好的提供流動性，兩種模式各有所長。

Kineprotocol：2種流動性模型各有優缺點，訂單薄在流動性良好的主流幣交易中有著更強的價格發現優勢，但高頻率的掛撤單做市對gasfee的消耗也是巨大的，AMM在缺乏做市商支持的長尾資產流動性方面有著更好的表現，但交易滑點成本普遍偏高，我認為未來訂單薄在主流資產方面會有比較好的表現，AMM在長尾資產方面會比較優秀，相互彌補共同滿足市場需求。

Kineprotocol并沒有采用訂單薄或AMM的流動性模型，我想dydx和perpetual在這方面的觀點會更加有說服力

PerpetualProtocol：我認為AMM相比訂單簿確實較無效率，但是AMM天然的優勢也很明顯，就是能夠為長尾資產提供流動性與可組合性。在衍生品領域也是一樣的，在CEX槓桿加速清退的近期，長尾資產的槓桿需求卻因為市場的高波動而增加。而這種機會的捕獲能力，AMM可能會更領先。

同時，我們也看到很多AMM產品的變種與更新在讓AMM吸收訂單簿的優勢，比如DODO的PMM，還有友商的MCDEX的前端訂單簿實則AMM的流動性集中方案，甚至于UniswapV3的做市區間設置，都是非常好的嘗試與探索，這種探索我相信會讓AMM體驗更貼近訂單簿，也會讓AMM的效率更為提高。在十年前人們一定想要一個Android還是iOS的答案，今天人們用腳投票告訴我們，他們都很好，都有很多人喜歡，也有很多人使用。

第三個問題：隨著9月份的到來，好幾家衍生品DEX要么推出新版本，要么推出公測或者主網版本，那么衍生品DEX這個賽道是否會在下半年引領一波行情？

Injective：是的，我很認同。剛才有提到，首先衍生品DEX要在用戶使用體驗上達到了中心化交易所的流暢程度，才能開始獲取和留存真正的用戶，如同Uniswap留存了大量的真實客戶一樣。那么不管是衍生品DEX推出新版本也好，還是幾家layer-2推出公測版本也好，都在同一時間朝著提高用戶體驗的方向在邁進。最近僅僅兩周時間，dYdX的日交易量就從2000萬美金飛快增長到了4億美金，當然這里面也有交易挖礦的刺激因素在里面，但不管怎樣都能證明有相當部分的真實用戶在向衍生品DEX遷移。

另一方面，從行業發展的角度來說，DEX在現貨市場已經完成了初始用戶的獲取，那么遷移到衍生品領域也是自然而然的。如果同時幾家一起發力的話，從市場宣傳的角度來說，會是對用戶的一種潛移默化的教育。我們非常重視用戶教育，中英文渠道都有專門的教育版塊InjectiveLearn，覆蓋區塊鏈和交易相關知識，為用戶提供學習資源。

Injective目前處于主網的第二階段，允許用戶質押并參與提案，現貨交易也已開放(有限額)，衍生品市場即將啟動，下一步進入主網第三階段后將去除所有的交易限制。本周也剛發布了InjectiveHub，為Injective上的DeFi功能提供一站式操作平臺，例如Staking、治理、和錢包。歡迎大家來體驗！

PerpetualProtocol：如上面所說，幾個能夠推動賽道進步的因素都在逐漸變好，而同時加密貨幣參與者們越發的將鏈上作為自己交易的重要組成部分，鏈上現貨交易量與價值的溢出一定會影響鏈上期貨合約，而接下來的6-18個月中對于衍生品協議的治理者，質押者和各種參與者來說一定是madalpha。

我不確定是否會引領下半年的行情，但是dydx的發幣顯然讓人們開始注意這一賽道，大家除了關注幣價本身之外，更希望大家能夠到鏈上進行一些衍生品的交易嘗試，共同貢獻。

Kineprotocol：我認為這個會是大概率的事件，牛市的普遍經驗是板塊輪動。隨著最近usdt的增發，可以認為資本已經在重新進入，繼NFT的爆發之后資本需要新的板塊和故事，那么衍生品作為確定性相對高的成長中的賽道被資本選中的概率非常高。

從數據上可以看到，在場的每家衍生品DEX在用戶量和交易量上都在過去幾個月內實現了巨大增長，使用價值最終會體現為市場價值，厚積薄發是市場永恒不變的道理。

第四個問題：請每個項目言簡意賅地說出1-3個您認為您所在的項目最大的優勢或者不同。

Kineprotocol：Kine采用傳統外匯CFD市場充分驗證過的點對池流動性模型，為交易用戶提供高流動性，高杠桿，0滑點的交易體驗。并且平臺為用戶承擔所有gasfee，極大的降低用戶交易成本和提升交易體驗。70%收益回購代幣并分發給質押用戶，起到穩定幣價和單幣質押高收益的雙重作用。這也是我們在過去4個月內積累了130億美元交易量并且廣受用戶好評的主要原因。

Injective：1.技術優勢，Injective構建了自己的定制化的側鏈，來實現快速的訂單匹配機制，能夠穩定維持1秒的出塊時間，能給用戶帶來去中心化且又快速的交易體驗。2.產品類型和資產類別的多樣化，這一點每個用戶都可以通過治理模塊實現，探索并提案有價值有創意的衍生品市場，比如合成資產、指數、YieldFarming衍生品，使得創建衍生品市場的過程真正民主化。3.通證機制的設計上，除了用于協議和生態的治理，保障PoS安全性，還用于交易費用的價值捕獲，即中繼節點可以獲得引入的40%的交易手續費收入，剩余的60%交易手續費收入將被回購銷毀，使整個生態圈的價值都回歸到了通證上。

PerpetualProtocol：1.基于Arbitrum與AMM的可組和性，并透過可組合性建立永續合約的生態2.在v2提供cross-margin與non-USD抵押品的功能，讓UX更接近中心化交易所3.作為vAMM的開創協議，我們在v2將vAMM的概念與實際使用再次更新疊代，平臺的資金利用率與效率都有相當大幅的提升

第五個問題：CEX最近面臨的監管問題非常嚴峻，DEX在未來也有可能存在類似的問題嗎？有的項目嚴格控制IP地址來拒絕部分用戶，未來如果更多的國家和地區越來越強勢，DEX的生存空間會不會也越來越小？還是說DEX未來會往合規劃的方向發展？

Injective：這個問題我們感同身受，我們既有外部也有自己內部的合規團隊，對這一方面也特別重視。雖然DeFi協議層本身是“無需許可”、“無國界”的，但前端網頁大多數是中心化的，所以會很容易成為被監管的對象。

也許監管的力度在不斷加強，但是整個加密行業在不斷擴容，衍生品賽道也有巨大的發展空間，所以整體市場和空間只會越來越大，我們還處在非常早期，和中心化衍生品的體量比起來還微不足道。

未來如果有針對DeFi協議的明確監管條例，我們也會響應政策，同時保護用戶利益。

PerpetualProtocol：我們目前嘗試著用DeFi和crypto的視角去理解中心化和去中心化，去理解監管的好處與壞處。但我認為區塊鏈技術與鏈上行為的頻繁帶來的每個人對于數據自主權的擁有，鏈上資產的處置方式多樣化，是實實在在的范式轉移，也就是Web3的概念。

Web3的生態是分層的，底層鏈的性能增強，中間層的基礎設施完善，和上層服務與應用的治理與疊代，最終他們的形式都由個人或中心化組織操控轉變為DAO來運營。因此，長期來看，我并不認為監管是壞事，也不認為監管能夠過多的影響鏈上活動的頻繁與鏈上生態的繁榮。

當然，短期來看，在運營一個項目的時候，我們會充分的考慮監管所帶來的影響，儘可能的在符合各地監管政策的同時，為用戶提供更好的服務。

Kineprotocol：我認為CEX的監管壓力主要來源于中心化交易所托管用戶資產且數據不透明，一些交易所存在作惡行為，以及人民幣相關的OTC業務。

DEX天然就有著透明性和資產安全的保障，并且不涉及法幣OTC。至少目前監管的重點還會是CEX，即使監管機構開始管控DEX壓力也相對不會那么大。

監管對于高質量項目其實也可以看作利好，清除劣質項目是對行業長期健康發展積極意義的，并且對優質項目有著背書作用。交易需求是始終存在的，一味壓制不如正確疏導，我是從正面看待這個問題的。

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