對話NFT社區先驅Carlos和Richard：NFT如何改變藝術世界？_NFT

原文作者：RSC

原文編譯：Blockunicorn

NFT社區先驅。

RCS：Carlos，我想首先問一下NFT領域早期的感覺，當時沒有與現在相同的調解和守門形式。我們還能將新的去中心化藝術市場與舊的中心化模式區分開來嗎？

CarlosMarcial：如果我沒有機會進入一個我關心的“去中心化”全球藝術市場，我就不會在這里與RCS和佳士得拍賣行的前CIO交談。當我想到營銷時，一切都與關注有關，優秀的藝術家無法逃避這一點。如果你不關注你的藝術、你的角色、你的傳記，基本上你就不存在。事實仍然是，NFT能夠為像我這樣在南半球、墨西哥城的人創造一個市場——盡管我是在加勒比海長大的——來銷售他們的藝術品。對我來說，這是革命性的。

否則，我的選擇會是什么？我不得不搬到紐約，在博物館和畫廊附近的一家餐館找份工作。當我在等待餐桌時，我會試圖引起那些機構的人們的注意。有了NFT，我不僅能夠引起收藏家的注意，而且還引起了人們對NFT的批評，他們都來自我在墨西哥的家。沒有NFT就不會發生這種情況，尤其是作為數字藝術家。

RichardEntrup：我認為Carlos雄辯地總結了這場NFT運動的影響，這使得成千上萬的藝術家能夠出售他們的藝術品，否則他們將在傳統平臺上沒有機制。他們不再需要依賴在歷史上享有白人藝術特權的畫廊和拍賣行。因此，當我們聽到OpenSea上個月做了多少億美元、Beeple賣了多少錢，或者Christie's去年在NFT上賺了多少錢時，這就是不容忽視的魔力。這對他們來說很好，但我們不要忘記，區塊鏈在藝術界提供的整個民主化和去中心化而且應該是關于藝術家的，而不是中間人從中分一杯羹。

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CarlosMarcial：像藝術界這樣中心化的東西不可能在一夜之間變得去中心化。這是一個漸變和一個過程，我們甚至還沒有處于中間，我們還處于開始階段。但即使是現在，你也有像尼日利亞的奧西納奇這樣的藝術家，他仍然能夠在家工作并直接與他的收藏家聯系；你在阿根廷有FrenetikVoid；我在墨西哥城，我們所有人都能從我們的藝術中過上體面的生活。所以這是一場雙重革命。一方面，隨著過去二十年文化資本流入數字領域，數字藝術終于成為了收藏品。另一方面，你對這個市場有著深刻的去中心化。

PanterXhita，陳詞濫調的陰影：蓋伊·福克斯面具，2021年。由藝術家提供

RCS：作為一名駐扎在墨西哥NFT社區的OG，你現在是否還覺得自己像個局外人藝術家，或者有時甚至覺得自己像個守門人？

CarlosMarcial：我想我對兩者都有一點感覺。老實說，我不太喜歡被稱為OG，也許是因為我仍然覺得自己像個局外人，或者因為我仍然依附于那個角色。我只是墨西哥城的一個普通人，這讓我覺得自己像個局外人，但老實說，因為我在加密藝術界變得很有名，所以我得到了很多拉丁美洲人、墨西哥人、和加勒比藝術家，幾乎每天都在接近我，他們認為我會讓他們進來。現在，我正在整理Metafisica，這是一個SuperRare空間，我是去策展。

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陳志武認為2020年在疫情的影響之下，數字化給人們的生活帶來了全新的體驗， 就交易方式而言，2020年比特幣在支付領域的重要性得到提升，包括其他數字貨幣或數字支付形式，已經漸漸成為一種標準。“現在大家都離不開數字貨幣，出門也無需攜帶大量紙幣，這是一種全新的交易和合作方式，也再次體現出數字經濟的重要性。”陳志武表示。

但陳志武同時提醒，“信任”問題依然是當前區塊鏈和加密貨幣亟待解決的一大挑戰。“我們必須應對這一新的挑戰，找到解決方案，從而促進這種新的數字化生活方式和工作方式的持續發展。”[2020/12/31 16:08:56]

RCS：Richard，從一個在兩個藝術界都工作過的人的角度來看，鑒于他們在二級市場的經驗，您認為拍賣行涉足一級市場的意圖是什么？是否有宏偉的計劃，如果有，是否成功？

RichardEntrup：2018年，我們在佳士得進行了第一次區塊鏈拍賣。我們使用了一家名為Artory的公司，由我親愛的朋友NanneDekking經營，它仍然非常活躍。那是一個測試，我們做到了，但后來它掉了下來，沒有動力，隨后也沒有繼續下去的欲望。當時，除了teamLab之外，沒有任何數字藝術被拍賣。首屆佳士得藝術技術峰會致力于區塊鏈上的藝術，當時JasonBailey(Artnome)向傳統藝術界宣布了NFT。但對于佳士得來說，這是吸引新的實物買家的一種方式藝術。他們并沒有將其視為吸引人們購買數字藝術的原生平臺，它只是為了吸引新的藝術收藏家購買實體作品，我認為一些拍賣行仍然持有這種心態。

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弗拉維奧·卡瓦略，東京之夜——2021年1月1日。由藝術家提供

CarlosMarcial：我認為拍賣行的相關性越來越低，但在過去，蘇富比或佳士得的認可就像是一種認可。我媽媽是一位藝術史學家，所以我從小就聽說弗里達卡羅的作品被拍賣。這總是引起我家人的注意，我不確定年輕一代是否有同樣的依戀。如果佳士得和蘇富比來敲我的門，我會接受嗎？也許，你知道，因為，至少對我來說，他們仍然擁有某種文化聲望。但是我的另一部分就像被，“他們操”，我現在是平臺，我可以自己做。

RCS：我們現在可以在沒有所有猜測的情況下獲得文化認可嗎？

RichardEntrup：不，我認為NFT與加密貨幣相關的事實正在培養新一代收藏家——加密貨幣億萬富翁，他們沒有其他東西可以用BTC或ETH購買，也不想兌現美元。人們聽說NFT正在成為主流，他們將其視為一種快速致富的計劃。對于過去200年的所有偉大藝術家來說，在他們活著的時候，他們的藝術作品并不能賣到今天的一小部分。但現在，這一過程在全球范圍內通過互聯網和NFT加速，這與加密投機有關，并承認NFT與加密一樣，是一種新的投資資產類別。

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CarlosMarcial：我認為這也反映了廉潔數字來源的附加價值，這對于傳統藝術界來說是一個長期存在的問題。但我也不能否認我作為一個現在已經賣到七位數的藝術家的地位所帶來的投機收益。我已經做好了不被關注的準備。我準備死一個可憐的藝術家。但是，你知道，NFT的出現改變了整個市場動態。

金融教育；這部分是因為我們需要獲得額外的資金。投資藝術需要錢，還需要某種文化教育。但我認為NFT正在改變這種情況，它使發展中國家的人們可以收藏藝術品。全球南方的藝術家們也非常關心我們的藝術家同胞。我們是一體的。無論我們身在何處，無論是海地、多米尼加共和國、秘魯還是玻利維亞，對于每個人來說，這都可能是第一次利用金融工具的機會。

RichardEntrup：卡洛斯的觀點也與民主化的加密使命相關——讓每個人都參與到系統中。任何人都可以購買一小部分，任何人都可以參與這個新的貨幣世界。NFT只是對此的概念證明。讓我們面對現實吧，你仍然不能用加密貨幣購買很多東西。但隨著Coinbase、PayPal和其他交易所的出現，以及越來越多的公司和國家接受它作為貨幣，可能會出現大規模采用和NFT市場，只要有眼球。它只是另一個支持參與、轉換、保留以及最終收入的數字營銷渠道。這就是為什么大公司都上車的原因。

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RCS：這不僅僅是一個新的藝術市場，它還讓人感覺創造力已經發生了大規模的金融化，更不用說藝術世界的游戲化了，它以下降的儀式為中心。我們還看到許多藝術家自己以一種我們過去可能從未見過的方式進行收藏。藝術家的心理是否發生了根本性的變化？

CarlosMarcial：當你去藝術學校，或者當你去電影學校時，他們從不談論的事情之一就是市場。所以藝術家不明白他們的藝術如何成為一種金融工具。更重要的是，你擁有這個永遠無法出售的饑餓藝術家的典型形象。但銷售是一種交流行為，說明為什么有人應該關心我的藝術，或者關心支持我或其他藝術家。圍繞NFT的整個數字文化加速了這種交流。

阿曼達·戈德羅，《棱鏡2》，2020年。由藝術家提供

RichardEntrup：拍賣總是將競爭游戲化，人們互相競標。這可以追溯到數百年前，富人舉著槳購買精美的裝飾藝術品。但現在出現了一種新的藝術獲取和游戲化形式，尤其是PFP項目，其中包括NFT本身之外的實用程序。收藏品的問題在于，它們滿足了人類收集東西的需求，無論是棒球卡、郵票、硬幣、漫畫，還是就我而言，披頭士樂隊的紀念品和美酒。但是，通過在銷售過程中添加拍賣組件，您還可以顯著提高對象的底價或落槌價，因為人們開始相互競爭并推高價格。游戲化程度越高，需求越多，價格也越高。

當我在佳士得時，我試圖將人工智能應用于該過程，以確定參與在線銷售的收藏家的可預測性。我們甚至試圖判斷買家在在線銷售過程中何時可能將鼠標懸停在購買按鈕上，以便拍賣師可以說，“你好邁阿密，我們看到你可能想要出價”，以鼓勵基于在線出價意圖上。

但對于許多NFT收藏品來說，購買只是一個開始。你買了一只小貓，或者一只兔子，不管是什么，你就可以進入整個社區，你可以和他們一起玩游戲。現在，曼哈頓開設了一些餐廳，為代幣持有者提供服務。但這不是藝術方面。像我一樣在FeralFile上購買的人追逐CaseyReas或RefikAnadol的作品，我們不是為了玩游戲而購買藝術品。我們想擁有它，我們想看看它，我們想分享它，但是當然有不同類型的收集器。

AlejandraHer，《我們的沉默女神》，2021年。由藝術家提供

RCS：Carlos，作為一名藝術家，你是否覺得你正在以傳統藝術家以前沒有的方式與NFT收藏品競爭？如果是這樣，您如何看待這個擴展的藝術領域？

CarlosMarcial：我之前發過推文，也許我是唯一一個不介意PFP的加密藝術家。像理查德一樣，我認為收藏和通過收藏建立社區是我們與生俱來的。作為一名加密藝術家，我不介意與收藏品競爭，因為我知道，如果我是傳統藝術界的一員，通過佳士得或蘇富比出售作品，那么我將與其他資產競爭富人的錢，無論是房子在邁阿密或股票市場上的股票。

RCS：至少在目前，美術NFT的經濟價值似乎低于可收藏的NFT，這是一個問題嗎？

CarlosMarcial：我認為歷史有一種有趣的方式來解決這些問題。或者至少這是我愿意相信的。我認為像無聊猿這樣的收藏品成為富有的加密貨幣人士投機的便捷工具。從某種意義上說，它們代表了以投機為生的低等文化，而數字藝術則依靠其他力量來建立藝術家的作品和聲譽。但以一種奇怪的方式，我并不介意，因為我知道美術總是需要更長的時間才能出現。

RichardEntrup：事實上，目前大部分的銷售都發生在PFP社區，而據我所知，其他10%到20%的銷售發生在傳統藝術領域。像Carlos、CaseyReas、IXShells、MarioKlingemann、Snowfro和JaredTarbell這樣的藝術家——他們的作品都獲得了不錯的價格，但離猿猴和朋克還差得很遠。這可能會改變。最終，您必須查看數據。前50名的項目都是PFP收藏品和口袋妖怪類型的銷售。現在就是這樣。

我碰巧認識一些傳統藝術界的重要藝術收藏家，他們已經跨入了加密領域。他們擁有Apes、ArtBlocks和本土生成藝術，盡管這仍然是一個小眾社區。

RCS：在大流行之前，仍然感覺美術和文化產業之間存在分歧，其中包括不習慣以高價出售作品的數字創意。但近年來，我們對各種藝術形式的體驗都被壓縮到了一個單一的數字平面中，感覺就像我們進入了一個跨媒體藝術的時代。你同意這個評價嗎？

CarlosMarcial：我喜歡將加密藝術稱為“后后現代藝術”，因為我們已經從一個不接觸市場的現代主義藝術家演變為與市場直接相關的完全不同的動物；誰決定何時放棄NFT；誰直接與收藏家交談；誰是平臺。在后現代主義中，我們已經從藝術家薩滿轉變為平臺，成為佳士得或蘇富比自己。這是一把雙刃劍：你得到了更多的錢，但你也成為了太多的推廣者或營銷者。

RichardEntrup：我只是想知道如果RefikAnadol、Beeple或XCOPY創建自己的NFT交易所直接銷售會發生什么。目前，他們仍在通過其他交易所或拍賣行進行銷售。但他們為什么不像迪士尼和其他所有人一樣直接面向消費者呢？區塊鏈民主化的整個美妙之處在于，它允許藝術家在沒有中間人的情況下直接接觸他們的觀眾。不幸的是，就試圖引入這種民主化的音樂業務而言，如果沒有龐大的營銷引擎，音樂家根本無法直接向觀眾銷售。所以Spotify和蘋果控制了市場。

誰是NFT領域的引領者，告訴人們該買什么？我不依賴佳士得或蘇富比向我推薦新的數字藝術家。但我想知道卡洛斯買的是什么。

RichardEntrup

領導了許多全球知名品牌的技術、創新和數字化轉型計劃，包括Verizon、佳士得、迪士尼/ABC、時代華納、現代藝術博物館、維亞康姆和蒂芙尼公司。在佳士得，他設想并執行了一項重大的數字化轉型計劃其中包括第一個基于區塊鏈的拍賣、增強虛擬現實掛起應用程序、使用AI和ML的預測分析和計算機視覺應用程序，以及現場拍賣期間的在線移動投標。2018年，他幫助發起了首屆佳士得藝術科技峰會，重點關注區塊鏈和人工智能。正是在這里，ClubNFT首席執行官JasonBailey首次將NFT引入傳統藝術世界。

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