AC對話Delphi ：走出加密荒地，進入合規未來_加密貨幣

本期的博客是DelphiMedia和退圈后的AndreConje的一次訪談，討論AC離開加密貨幣、轉向支持加密貨幣“合規化”、在Fantom上推出Solidly等背后的原因。

由Dr.DODO基于原播客內容，進行編譯整理。

原播客地址：https://www.youtube.com/watch?v=o7TRvQNe94k&t=2359s

鑄造權利被轉移時象征著AC對Yearn逐漸失去控制，但在他的眼中這也象征這Yearn去中心化的成功。

(00:02:05)

Delphi：回看你在Yearn的經歷，你有過后悔的時候嗎？

AC：我一般是一個不會后悔的人...唯一一個令我后悔的點可能是當我感覺我對Yearn失去了控制。但從另一個角度來看，這也是Yearn走向成功的一個特征-因為它被“強制”的去中心化了。令一點后悔并不是針對Yearn，而是關于測試產品這一過程到底象征這什么。很多人說你只要做你想做的就行，不用太在乎測試的部分，但是我個人覺得我對用戶的資產有著很強的責任感，更不必說一般我會先把我的資產放入我建造的系統里，所以我必須確保整個審計和測試的過程。

Delphi：你覺得你是突然對Yearn失去的控制還是逐漸的？

AC：我覺得一般我不在線上的時候就會有不好的事情發生，一旦事情沒有得到及時的解決，立馬就會向壞的方向發展。我記得當我們剛啟動兩個流動性池的時候，我還持有直接的鑄造權利，然而有一天早上我醒來的時候被通知到這個鑄造權利正在通過多簽被轉移，我就在想這是發生了“政變”嗎？但是為了平復用戶對于中心化的擔心，我還是移交了這個權利，我覺得這個事情象征著我和Yearn先行漸遠。

NFL愛國者隊新秀Mac Jones將向其隊友贈送比特幣作為圣誕節禮物:12月25日消息，2021年NFL愛國者隊新秀MacJones宣布將向其隊友贈送比特幣作為今年圣誕節禮物，包括DavidAndrews,TrentBrown、YodnyCajuste、YasirDurant、JamesFerentz、JustinHerron、TedKarras、ShaqMason、MikeOnwenu、AlexRedmond、WillSherman、IsaiahWynn。他表示，“我已經研究比特幣有一段時間了。今年我只知道我必須給我的隊友們一些比特幣。”他們將通過SwanBlackCard完成贈送和領取流程。（BitcoinMagazine）[2021/12/25 8:02:38]

Uniswap雖然自稱是去中心化的，但是除了他們團隊，還有誰能推出Uniswapv4呢？

我記得我讀過關于機器人的三個定律，現在我把他們消化了一下，變成我對所謂“受監管”的加密貨幣世界的原則的理解：1）你做的事情不會直接或者間接傷害到任何人2）你做的事情不會傷害到自己。

我認為Vitalik在堅持這個原則上就做的很好，你想想有多少DeFi項目在沒有團隊支撐后走向滅亡，說實話沒有幾個項目能在沒有外部支持的情況下可以自動維持或者更新自己。舉個最簡單的例子，如果Chainlink的預言機明天不工作了，有多少DeFi項目會淪陷。

所以雖然大家都想要一個簡單的答案，但是關于去中心化的探討是很復雜的。

Delphi:你覺得你當時建立Yearn的時候會想到有一天你將會放手嗎？

基努·里維斯：我希望最好別讓Facebook來發明元宇宙:12月14日消息，好萊塢著名演員基努·里維斯近日在采訪中評論了元宇宙和Facebook（Meta），他表示：“我們能不能別讓Facebook發明元宇宙這樣的東西？”在 NFT 方面，當被問到是否看過《黑客帝國：矩陣重啟》（Matrix Resurrections）電影中的NFT時，基努·里維斯回復稱自己尚未關注這些NFT。此外，基努·里維斯似乎并不認可加密貨幣的數字稀缺性概念，他認為加密貨幣仍然很容易被復制。（The Indianexpress）[2021/12/14 7:38:04]

AC：是的，這就是我當時的的目標。我現在離開Yearn的決定確實達到了我當時的目標，雖然現在Yearn的愿景和我當時的有所不同，畢竟現在Yearn由新的一群人所維持。現在的代碼相較于我當時發布的版本更中心化一些，但是這沒什么不妥，它確實適用于現在的產品。

我也不喜歡代理和可升級的東西。并不是所有的產品都需要一個十年的發展路線圖，這個路線圖的存在只是一場代幣投機者的游戲，如果沒有投機性(speculation)的存在，人們就不會為之興奮。比如特斯拉就很讓人興奮，他們階段性的推出電池，AI，甚至是機器人，他們很容易讓人們興奮，并迫于參與這場投機游戲。

這么看來，真正的去中心化和投機并不能共存-當你清楚了你的目的，你并不會為了滿足用戶的投機性而改變你的產品。

金融5%的自用發展空間，因為有一部分的去中心化是無法被監管的。

DEX，或者P2P交易。但說實話他們并不能阻止在以太坊上發生的一切，所以更好的方法是我提到的建立一個有秩序的，規范化的資金流。

動態 | ACX.IO償付能力遭質疑，澳大利亞自治機構將其除名:金色財經報道，澳大利亞自治機構Blockchain Australia從其合作伙伴名單中刪除了ACX.IO交易所。此前該交易所曾在一月份宣布了一項審計，在有證據表明其熱錢包已空之后，人們對其償付能力提出了質疑。當地交易員在Reddit上發帖稱，該交易所在墨爾本的辦公室也已關閉。[2020/2/20]

當政府發現他們其實并不能對加密貨幣做到全方面監管，就會把這個壓力轉移到創始人或者加密貨幣項目方上，而這些創始人無能為力，從某種程度來說，他們沒有辦法提供政府要求的信息。

我的想法是給想要去監管的機構提供一種機制，讓他們覺得可以在符合他們指導方針的范圍內進行足夠的控制，然后給去中心化的加密貨幣活動留出5%的空間。

對于想進入加密貨幣的傳統金融機構來說門檻是很高的，他們有很多法幣但是不知道如何操作，他們不清楚去到哪些交易所不會面臨這監管的風險，如何合規等等。就算他們進入了加密貨幣世界，他們又要面對各種各樣收稅的問題。這就好比給一個剛滿18歲的人，然后讓他們自己承擔后果一樣。

當加密貨幣合規化，有想法的創造者有了更公開的搭建他們的產品的選擇。

(00:28:06)

Delphi:我理解你說的意思了，你并不是提倡為了監管而監管，而是為了找到一種半漸進的狀態來保護這些創始人。那么假設項目方和監管者達成了某種共識，一方面他們可以安心的的搭建項目，但是另一方面為了這種“合規”他們犧牲了什么呢？

AC：這些創始人有兩個選擇，第一他們可以繼續匿名工作，但對于那些想要公開的人，他們可以按照合規的申請ICO。但問題是他們現在連選擇都沒有，更多的公司想要做加密貨幣相關的金融產品而無需擔心監管的風險。現在的加密貨幣圈子里有很多的實驗性創新可能希望避開“監管”的壓力，但也有人需要一個合規的框架來更有效率的解決問題，讓他們覺得自己是合法且安全的。所以現在很多人們不敢公開的進入這個領域，因為他們不敢觸碰監管的邊界。

動態 | 眾議院議員敦促扎克伯格出席會議討論Facebook加密貨幣計劃:眾議院金融服務委員會已不滿足于Facebook首席運營官Sheryl Sandberg作為代表出席會議，幾位代表正在呼吁Facebook首席執行官馬克·扎克伯格（Mark Zuckerberg）直接出席會議，討論該公司的新加密貨幣計劃Libra。德克薩斯州國會議員Sylvia Garcia要求扎克伯格出席。在通過電子郵件發送的聲明中，Garcia稱，扎克伯格直接解決人們對Libra項目的擔憂，以及“為什么Facebook要開發自己的加密貨幣”是“至關重要”的。德克薩斯州眾議員Lance Gooden也表示，他希望扎克伯格出現在委員會面前。Gooden在一封電子郵件聲明中說，在上一次聽證會之后，他與同事產生的疑問多于獲得的答案。如果Facebook也認同我們對美國人民有關透明化的承諾，那么我希望扎克伯格在委員會上分享他的證詞。（CNBC）[2019/10/5]

投資者才能在這個平臺上做任何事情。但是退一步講，你又怎么定義什么是一個合格的投資者呢？在加密貨幣中，一個人通過學習這里的游戲規則獲得財富。這就如同傳統金融中人們通過考試獲得資格證一樣，沒有人會阻止你參加考試。這就是我希望看到的-任何人都能參與加密貨幣。但是有人止步不前，他們不知道錢包是怎么用的，擔心進行轉賬的時候出差錯，他們寧愿選擇養老基金等投資，也不敢相信一個“合格的”ICO投資者。

AC：加密貨幣的ICO和傳統公司的忠實用戶獎勵計劃沒什么不同。比如說可口可樂推出一個獎勵計劃：當用戶每花一百元就給一個可口可樂積分。假如攢夠一百個積分，你就可以獲得一個可口可樂股票呢？因為代幣機制的核心就是這樣，我們用股份獎勵忠實的用戶。我覺得傳統金融并沒有很好的利用他們的權益，這確實是一個傳統金融里不存在的全新的范式。

聲音 | 美聯儲主席：在Facebook解決監管問題前不應允許推出Libra:據coindesk報道，美聯儲主席杰羅姆鮑威爾周三在眾議院金融服務委員會的聽證會上表示，在Facebook詳細說明如何處理一系列監管問題之前，不應允許其推出加密貨幣Libra。鮑威爾表示，他認為，如果沒有對Facebook處理洗錢問題的方式感到滿意，就無法允許其繼續前進。此外據路透社報道，鮑威爾補充說，Libra也引發了有關金融穩定和消費者保護方面的“許多嚴重擔憂”。美聯儲顯然已經建立了一個跟蹤Libra發展的工作組，并且正在與其他國家的中央銀行合作。[2019/7/11]

AC：至于傳統金融為什么不這么做，可能是因為五年前這樣的創新根本不存在，你無法追蹤記錄人們的參與程度和動態。而加密貨幣的出現使得公司可以把權益的利用和忠實用戶的獎勵融合到一起。我承認我可能不夠了解是什么阻止了傳統金融進行這樣的融合，但這至少是一個值得探索的概念。

開發者的加入壁壘變高，需要考慮非常多的合規上面的風險？

AC：只有人會受到政府管轄，區塊鏈和去中心化應用是不在政府管轄內的。我看到現在幣圈內都覺得合規會是一個災難，所以根本不想讓政府有這方面的嘗試。但是我覺得我們應該至少嘗試進行合規，這樣才有成功的可能。我們現在不能一味地拒絕一些問題的處理方案，至少應該在拒絕某個方案的時候提出一個替代方案。

(00:45:00)

Delphi：大眾要怎么參與和貢獻到區塊鏈合規呢？

AC：首先要搞清楚合規想要達到什么樣的目的。然后在目的的基礎上了解他們能通過哪些地方實現。大眾只需要對這些或將因為合規而受到影響的地方，表達出他們對于其接受程度和原因即可。同時大家也要表現出足夠的意愿去進行合規相關的交流，不然沒法和政府機構達成有效的溝通，從而讓事情變得對于雙方都更加不利。

AC：對于我來說，我主要考慮的是使用便利性，比如養老金。現在養老金目前沒有在區塊鏈進行運營，因為它們沒法在區塊鏈進行資金保管，場外交易，也不知道政府會不會允許它們這么做，以及它們所需要繳納的稅收項也不清晰。一切的監管不是為了阻止現在區塊鏈里的人做事情，而是為了讓那些還沒加入，恐懼加入但是想要加入區塊鏈的傳統行業進入。因為沒有監管意味著不確定性，而大資金不喜歡不確定性和忽如其來的政府叫停。

(00:53:30)

Delphi：你覺得在未來幾年你對于合規的成功率有多大？怎么去衡量成功？

AC：我在區塊鏈合規方面已經努力了4年了。4年前，沒有政府人員愿意去交流這方面的東西。3年前，他們只愿意進行簡單的交流，但是不會做任何事情。2年前，他們開始進行一些比較簡單的測試性動作。今年，管理層開始關注到了這方面并嘗試進行了解。現在的情況是40%的人覺得好，但是還有60%的人非常抵觸。一切的一切，都是從0支持開始的。明年可能就有60%支持了。后年可能就80%了。幾年后，最終才能有真正的效果。你必須不斷地去給他們講一樣的東西。如果你不去和他們交流，他們就會自己去做他們自己的假設和規則。

AC：一切都是循序漸進的。目前我們正在讓大資金加入到游說政府，影響政府的行動中。銀行會很快意識到區塊鏈能大大降低他們的運營成本，且方面銀行透明公開資金業務。幾年后大家都會更傾向于透明公開的銀行，因為大家互相有了更多的信任。但是現在的問題是完全去中心化的業務不在乎合規因為他們沒有合規的壓迫感，反觀大型機構例如Coinbase，FTX會有更多的對于合規的迫切需求。

關于Fantom,Solidly,以及退圈事件：目前來說，我不想回到DeFi

(01:00:00)

Delphi：為什么你決定在Fantom鏈上開發？

AC：大家都覺得是我做出了在Fantom上開發區塊鏈應用的決定，但是其實我自己就是Fantom鏈的最早貢獻者之一，我開發Fantom的經歷還在我做Yearn之前。整條時間線中，我在Yearn之前做了Fantom，在Fantom之前我在CryptoBriefing做技術性代碼分析。我的整個DeFi經歷其實都是興趣使然，而不是我的本業。大家之所以不知道我和Fantom的關系，因為在Fantom上線的時候，我已經不是核心開發者，也不參與管理層了。我的核心強項是研究與開發，而不是大項目的運維，所以我雖然是很多區塊鏈生態的早期貢獻者，但是現在我都不再深度參與了。

(01:12:00)

Delphi：你最近的一個項目Solidly的上線就在你宣布退圈的前幾天，到底發生了啥？

AC：Solidly在上線的時候就已經是最終版了，我不需要也不能做任何進一步的維護和更新。我以為我已經在文檔中寫得很清楚了，但是真實情況好像并沒有。在所有人認為我退圈之前的一個月我其實已經完全完成了Solidly的開發，在這之后我只是推出了Twitter，因為我退圈的事情導致很多人在Twitter上噴我。我承認這一系列事情造成了一些不好的結果，如果我能重新來一次，我絕對會重新排列這一系列事情的時間順序。因為大家都覺得發幣才是一個項目上線的表示，而不是兩周前項目的正式部署。但是我并不認為事件發生的順序有什么問題，只是時間上太緊迫了而已。

(01:18:40)

Delphi：你想過復出嘛？

AC：我不想把話說太絕對。但是復出絕對對我現在在做的事情有害。但是也不能說我會一直這么認為。所以在目前來說，我不想回到DeFi。在搞定監管與合規之后，我覺得我會去做合規的DeFi項目。

END

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