對話 Arca CIO：資產代幣化后的“無現金世界”將下一個發展方向_比特幣

上周，領先的數字資產管理公司 Arca 的首席投資官 Jeff Dorman 做客了 DeCential Media 的播客節目。Jeff 在美林證券和 Citadel Securities 等華爾街公司擁有超過 17 年的資產管理和交易經驗，曾幫助客戶交易了超過 1 億美元的私人資本。Jeff 小時候是一名狂熱的棒球卡片收藏家，因此他能夠很快理解 NFT 的吸引力。他是數字資產領域最聰明、最準確的人之一。

他暢想了一個的世界，那便是公司、大學甚至市政當局都在使用加密貨幣為持有者提供今天不可能的福利。

主持人：很高興 Jeff 來做客。我知道你在資產管理方面有很深的背景，所以我很好奇你的成長道路以及如何讓你成為如今的角色，可以跟觀眾們說說嗎？

我的職業生涯的前二十年，圍繞著華爾街和金融科技。我一直很喜歡分析公司資產損益表，幫助公司籌集資金，以及了解它們的價值。我在 2014 年離開華爾街，幫助創辦了一家名為 Harves Exchange 的金融科技公司，這是我第一次在投資領域之外進行工作。有 10 多名全棧開發人員與我一起工作，他們中的很多人都在挖比特幣，都在 Github 上使用開源代碼。這很有趣，因為我當時只是聽說過比特幣，從宏觀角度來看，它的確是一種有對沖通脹作用的貨幣類型，但我從來沒有從開發者的角度理解它，直到我看到開發人員談論它的代碼，所以這就是我在接下來的幾年中研究它的原因，當我真正理解了比特幣以后，我愛上了它。

美眾議員：將繼續就如何將數字資產納入監管框架與金融服務委員會進行對話:金色財經報道，美國眾議員Don Beyer（非委員會成員）發表了一份聲明，贊賞了金融服務委員會今天舉行的聽證會，并提到了他關于加密貨幣監管的法案。他說：“我的全面數字資產立法是針對這些努力的絕佳起點。我期待與主席Maxine Waters和委員會其他成員繼續就國會如何將數字資產納入監管框架進行對話，這是行業和監管機構一直以來越來越強調的需求。[2021/12/9 13:00:06]

在洛杉磯，很多人都沒有主業，幾乎每個人都只是在做副業。在這里我認識的很多人都以某種方式參與了數字資產，要么是正在編寫代碼搞開發，要么是正在進行風險投資，要么是加密社區的參與者。一旦我們超越比特幣的價格來看它，我們才能發現，其底層的區塊鏈是一種致力于取代整個傳統金融的技術，因此這意味著我開發了 15 年資產管理工具都將被取代。

目前資產管理行業內沒有像我一樣投身于加密行業的，你或許認識開發項目的，也有做風險投資（VCs）的，沒有人能夠做到將分析公司的資產負債表和損益表與代幣屬性以及不同的交易方式相結合。所以我看到了這個空白。

主持人：也就是說你離開華爾街投身于加密行業的動機就是你看到加密貨幣是未來嗎？

是的，我認為加密貨幣和區塊鏈技術是金融科技的下一個進化。事實上，我認為很多人都誤用了“革命”這個詞，這個詞并不代表顛覆，而是下一次迭代。區塊鏈可以讓下午 4 點就關閉的共同基金最終在交易所全天交易，就像基于區塊鏈的資產可以做到 7*24。

特斯拉CEO馬斯克與推特CEO將在7月21日的一個比特幣活動上進行對話:市場消息：特斯拉CEO馬斯克與推特CEO將在7月21日的一個比特幣活動上進行對話。[2021/6/25 0:06:35]

智能合約的靈活性可以讓你對想要的任何東西進行編程，這意味著你可以將任何東西變成投資工具。作為投資者，我們已經習慣于將投資品看成財產、股票、證券、商品或者是貨幣，但很少有人會想，如果我想投資 ip 怎么辦？我如何能投資某人的品牌？或者如何投資于無形資產？沒有區塊鏈，這些都不可能實現。

所以，區塊鏈因為點對點技術和 7*24 改變了世界，與此同時，區塊鏈又可以將任何資產上鏈，這真的很令人興奮。

主持人：你認為隨著我們繼續推進加密貨幣和數字資產，是否會出現更多無形資產、不可量化的資產成為可交易資產，或者我們是否會看到從沒想過的新的資產類別？

是的。以 ETF 為例，ETF 本身不是一個資產類別，它就像一個“包”，你可以把任何東西放在里面，就好像一種可以通過 ETF 投資的標普指數。現在，我們有了像債券 ETF、醫療保健 ETF 這樣的行業 ETF，以及商品 ETF、貨幣 ETF。所以基本上任何東西都可以放入一個 ETF 中。

在數字資產中也是如此，我認為有資產支持的代幣只是將收入直接傳遞給代幣持有者的工具。在 NFT、DeFi、Web3、GameFi 等不同領域中，我們需要忘記去中心化的愿景，這只是任何組織資本結構的延伸，你所持有的代幣將成為你對無形資產或網絡增長的主張。

Coinbase首席法律官：歡迎SEC就加密貨幣監管展開對話:金色財經報道，針對美SEC主席Gary Gensler周四在其首次公開聽證會上發表的講話，加密貨幣交易所Coinbase首席法律官Paul Grewal在推特表示：“我們歡迎諸如此類的關于如何正確執行加密監管的對話。事實上，我們歡迎有任何機會分享我們自己的經驗，包括哪些適用于消費者、用戶和執法部門，哪些沒用。”此前消息，Gary Gensler建議國會為加密交易所制定投資者保護措施。[2021/5/8 21:36:22]

你可以看到這將如何遠遠超出我們今天所看到的，例如，迪士尼將發行了一種代幣，并且迪士尼代幣的權益一定會比它的股權更大，因為股權只是分配他們現金流的地方，但是代幣可以給你折扣，讓你使用公園的 VIP 通道，讓你提前了解他們創作的新內容，甚至為你提供與迪士尼角色互動的體驗。你可以用迪士尼代幣做各種事情。

Netflix、星巴克、聯合航空等公司通過客戶已經讓少數的股權持有人賺到了所有的錢，但沒有一個客戶會在使用產品以外的形式受益。

你要向你所在的市政當局支付稅款，為什么一個城市不發行一種用于建造公園的代幣？如果你擁有該公園的代幣，你有權利享受公園特別的夜間音樂會，或者讓你的孩子在其中舉辦生日聚會。

這種想法也可以延伸到機場，你可以優先進入機場。大學也可以做同樣的事情，如果你在孩子出生時購買加州大學的代幣，那么 18 年后孩子可以用代幣來支付學費，如果孩子不去加州大學，他們可以將它換成其他大學的代幣繼續使用。

火幣尖峰對話Sili：ETH2.0為行業帶來了更多應用場景的可能預期:6月24日下午，在由火幣主辦的火幣尖峰對話“Waiting For ETH2.0”系列AMA活動中，火幣礦池與dForce創始人楊民道、Infstones Head of Bussiness Sili、Stafi&Wetez創始人卡咩、真本聰聯合創始人索老頭就“乘風破浪的以太坊DeFi ”展開主題討論，深度解讀ETH2.0將給行業帶來的重大影響。

Infstones Head of Bussiness Sili認為，過去幾年區塊鏈的發展賦予了DeFi更高的成熟度和一定的多元化，同時也讓參與DeFi難度顯著降低，這意味著市場規模的進一步擴大。他同時強調，ETH 2.0相比較目前的ETH更具性能優勢，這使得上線一些傳統金融領域產品成為可能，為行業帶來了更多應用場景的預期。[2020/6/24]

所以，就代幣發行者的身份和方式而言，機會是巨大的，這些代幣最終會與你的生活相聯系。

主持人：聽起來不錯，在這種情況下，比特幣似乎只是一種基本的、被大多數人可識別的資產，但也是在你眼中是最通用、最不令你興奮的資產。

是的，我認為比特幣很好，只是我認為很多人在首次接觸加密貨幣時，認為比特幣只是市場的唯一部分，他們變得非常短視，只關注它的價格，但比特幣之外還有很多東西值得我們研究。總而言之，比特幣只是整個區塊鏈技術生態系統的一部分。

聲音 | 澳本聰：此前提及的保稅信使是一位辯護律師 因此不能共享相關對話:Kleiman v Wright一案的最新文件顯示，澳本聰試圖要求律師客戶從他以前參與的十幾家公司中獲得超過11,000個文檔的特權。其還聲稱，此前提及的“保稅信使”（Bonded Courier）是一位辯護律師，因此相關對話是保密的。（bitcoinist）[2020/2/4]

我們可能有一天會走向一個不再擁有現金的世界。

事實上我們擁有現金的唯一原因是我們需要支付。我們得到了薪水，也就是可支配資金，卻要立即將其花在房租和食物上，所以你總是必須擁有緩沖現金。這樣的結果是你將被排除在升值的資產之外。

但如果你所有的投資同時也是支付工具，例如你可以花費你的特斯拉股票，或者你可以花費碎片化的房產，那么你永遠不必擁有現金，每個人都將擁有在數字錢包中所有的資產。你不再需要銀行，不再需要經紀賬戶，你的資產將是完全流動的，你的車變成了投資，你的珠寶變成了投資，就連你在網站上的數據也可以是一種貨幣化的資產。這一切的一切都可以在區塊鏈上表示出來，并最終具有可以用作交易或抵押品的價值。

我并不是在暗示這是指日可待的，但我認為這是不可避免的，這就是我們在未來 10 到 20 年的發展方向。

主持人：我喜歡你的觀點，代幣的多功能性可以影響從迪士尼到大學再到任何行業。你認為一旦這些機構和公司開始發行代幣，作為第一批代幣發行者，將會有怎么樣的運動？

我認為這實際上是相反的，我認為沒有人想成為第一個，也沒有人想成為最后一個，所以要做到這一點有幾個障礙。

最重要的是教育障礙，大多數人仍然認為數字資產只是比特幣，沒有思考過其他的可能性。

第二是在美國監管環境如此不明朗的情況下，很難發行代幣，公司并不了解如何從會計的角度來看代幣，如何從常規存儲監管的角度來看代幣。

第三點實際上是前兩點的延伸，那就是從沒有銀行家提出過這些想法，沒有人去迪士尼、Netflix、聯合航空等公司說：“嘿，你可以發行代幣。”

但我認為，一旦有人先開始這樣的嘗試，打開了“閥門”，那么洪水仍將如期而至，就像我剛剛說的，沒有人想做第一個，也沒有人想成為最后一個。

主持人：從你的華爾街背景來看，你認為加密行業將會如何發展？

當你理解為什么公司發行股權，為什么需要資金來建設項目，這其實是一回事，數字資產歸根結底只是另一種資本形成工具，是從不同的投資者那里組成的資本，只是不再是股權持有人，現在是充滿熱情的社區成員和用戶。

我在華爾街的工作經歷有助于了解公司為自己融資的動機和方式。從投資的角度來看，僅僅因為你有一家好的公司并不意味著你有一個好的代幣，反之亦然，就像你擁有世界上最好的公司，但背負著債務，股票也會被壓垮。有時你擁有世界上最糟糕的公司，但它變成了最好的公司債務投資。在代幣世界中也是如此，Brave 瀏覽器就是一個很好的例子，瀏覽器做的很成功，正在挑戰 Chrome、Safari。但他們發行了 BAT 代幣，沒有價值增值機制，它完全沒用，所以“好的公司壞代幣”。

所以理解這些代幣如何產生經濟價值很重要。

主持人：你認為加密行業的優勢在哪里？

以不同的方式塑造了整個世界。

Facebook 很早就發現，如果他們的客戶在第一周關注了 10 個朋友并點贊了 10 個帖子，那么他們可能會成為終生的粘性客戶，所以 Facebook 所做的一切都是從 UI、UX 和營銷的角度，誘使他們的客戶做這兩件事，但這些客戶從這些事情中得不到任何好處。

現在在加密行業也是如此，很多公司和項目正在弄清楚“我希望我的客戶做什么，我會獎勵你這樣做的代幣”，我們會讓你成為一個積極的參與者，把你變成一個終身客戶的同時也變成一名傳播者，而隨著項目的發展，作為代幣持有者，你也會有收益。這是一種更好的方法，而不是像 Facebook，拿走你的用戶數據，采集你的行為方式，去自己獲益。

主持人：感覺加密公司或項目比任何傳統的商業活動都更有機和社區驅動。

是的，我完全同意，就像我之前說的，這就是將無形資產代幣化的想法。

你不需要將你的星巴克積分和星巴克股票分開，你不需要將亞馬遜視頻會員和亞馬遜股票分開，二者可以成為一個整體，這樣每個人都可以為了共同的利益而團結，我認為這是最好的情況，也是公司和項目的最佳方案。這樣做最終也可能縮小貧富差距，因為現在年輕人和普通人也可以訪問富人擁有的相同的東西。

主持人：太棒了，對于你所在的 Arca，我們未來能期待什么，或者即將會發生什么事情？

我們現在做的很好，每天都有新的投資者進入我們的對沖基金和比特幣信托。

我們會繼續推動讓傳統投資基金了解到可以在數字資產領域做什么。雖然我們一開始只是代幣投資者，但后來我們推出了一個對沖基金，想方設法以更加中立的方式產生收益。

另外我們也有一個 NFT 投資基金，所以我相信我們會繼續思考新的策略以及幫助加密市場繼續發展。

此外，我們正在推動一個根據《1940 年投資公司法》受監管的項目，名為 BTF（區塊鏈轉移基金）。從結構上來看，它確實與你知道的 ETF 類似，但不同之處在于 BTF 將以發行 ArCoin 的形式來創建數字資產證券，以實現讓客戶實現點對點的快速傳輸。通過購買 ArCoin，你相當于投資了 Arca 的美國國債基金。

希望觀眾們對 Arca 的未來充滿期望，我們想成為數字資產和金融的代名詞。

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