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Rob Habermeier:波卡能為 DeFi 世界帶來哪些開拓性創新?-ODAILY_ROB

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最近,波卡聯合創始人RobHabermeier做客著名媒體TheBlock的播客節目「TheScoop」,和主持人FrankChaparro聊了聊對波卡和波卡生態的最新觀點。

PolkaWorld將播客的主要內容整理成了文字版,由于篇幅較長分為兩篇發布。本文是下篇,主要聊了:

區塊鏈怎樣對抗壟斷

Polkadot如何推動區塊鏈的專業化

Polkadot為DeFi世界帶來了哪些開拓性創新

Rob獲得ThielFellowship的經歷

想看上篇的,點這里:波卡聯合創始人Rob:波卡生態還在發展早期,“平行鏈季”是一個開始。

Frank:昨晚我看了一部關于亞馬遜的紀錄片,發現杰夫貝索斯這人很有趣,尤其是他怎么從一個書呆子書店收銀員變成了“宇宙的主宰”的過程。

扯遠了,這個紀錄片講了亞馬遜Alexa是怎樣轉錄人們說的話,以便程序能夠更好地理解人們在和Alexa對話時提出的需求或詢問。好像我們所處的整個世界越來越接近于一種情況,那就是完全向亞馬遜、Facebook之類的機構泄露了關于我們自己的一切。

我們必須決定,要么把一切完全交給它們,要么去一個實現了零知識證明等技術的平臺,來保護自己不被這些機構完全壟斷或支配。就像有一句老話說的“只要有了某人的日程表和支票簿,你就知道了這個人的一切”,這是一個多么可怕的世界啊。

Jack Dorsey預測Robert F. Kennedy Jr.將競選總統并獲勝:金色財經報道,Twitter聯合創始人兼前首席執行官Jack Dorsey支持民主黨總統候選人Robert F. Kennedy, Jr.。周日,他在YouTube上發布了一段名為《小羅伯特·f·肯尼迪認為他能在2024年擊敗特朗普和德桑蒂斯》的視頻,并寫道,他能,也會。當被問及他是在支持還是在預測時,他回答說,兩者都有。

此前報道,美國總統候選人小羅伯特·肯尼迪稱其若當選將向SEC提名加密友好人士。[2023/6/5 21:15:51]

Rob:我認為這肯定是未來的趨勢。也正是出于這個原因,我開始對密碼學感興趣,這也是我真正啟程的地方。因為在某種程度上,它是最后一個真正的模式。大部分技術和大部分權力分配的模式,都是大的總是可以壓倒小的。而密碼學的模式是,試著做到一萬萬萬億年之后,有人能破解這把鑰匙嗎?絕不會。沒有人能夠在宇宙的生命周期內破解你的密碼,然后做出一個復制品,能夠使用你的身份簽署消息。

最先進的加密技術也在不斷發展,最先進的共識技術和其他一些相關技術也在不斷發展。我認為Polkadot和區塊鏈領域,是和我們所看到的趨勢相反的一種制衡力量。這種趨勢就是,大型科技公司正在加速收集盡可能多的數據,你要如何為人們創造一個避難所,讓他們更好地控制自己的身份,并更好地控制自己透露的內容。

特別有趣的一件事是,如何讓平臺隨著時間的推移不斷進化?加密技術的當前狀態是“我目前所知道的所有東西都擺在這兒了”。而未來,還會有很多尚未發現的未知的東西,對吧?我們知道有些東西需要改進,只是需要突破性的技術出現,對吧?比如未來美國國安局實驗室中的某個人,可能可以去破壞比特幣的工作量證明哈希函數,或者破壞簽署以太坊中所有交易的簽名方案。你當然想領先一步,創建一個可以升級的系統,讓系統可以適應新技術。

Ark Invest買入5.5萬股Coinbase和106萬股Robinhood股票:金色財經報道,Ark Invest昨天買入Coinbase和Robinhood的股票,分別價值344萬美元和997萬美元。根據電子郵件的交易通知,47,568股Coinbase的股票被添加到Ark Innovation ETF。8,031股股票被添加Ark Next Generation Internet ETF,該基金也購買了106萬股Robinhood股票。[2023/3/8 12:49:33]

這就是為什么我想強調Polkadot的元協議。那就是因為,它可以通過治理進行升級,你不需要一定要把網絡硬分叉才能升級,你不需要發布新的節點軟件。在任何情況下,都有很多東西可以像這樣直接替換掉,而且大家不需要更新他們的節點。這樣你就可以一直領先對手一步。

Frank:我們和Compound的創始人RobertLeshner聊過關于未來的這樣一種想法。那就是每條區塊鏈都有自己的細分市場或應用場景,某個市場或行業都擁有自己的鏈。比如說,Solana鏈的使用場景是固定收益產品交易或者高頻交易,以太坊也有自己的使用場景,等等。而這些鏈都可以通過某個中介進行互操作。顯然這是一個很難解決的挑戰,不過你怎么看待這種世界上各種不同的區塊鏈互相交流的情形呢?我覺得現在每一條鏈都想自己做完所有事情,我們怎樣才能讓它們每條鏈都服務于更加的具體的需求呢?

Rob:這是一個很好的問題,問到了點子上。就是其實你不一定要在技術方面去做專業化,你還可以在社區等層面去做專業化。比如某個平臺的用戶是哪群人?服務于哪個地區?這樣的話你就知道你應該朝哪個方向優化,比把延遲做得更低,或者如果你服務于某個地區的話,你可以把你的系統設計得適配那個地區的基礎設施。

SBF提起訴訟阻止債務人控制其4.5億美元Robinhood股份:金色財經報道,FTX聯合創始人Sam Bankman-Fried已經向法院提起訴訟,尋求阻止債務人控制他在Robinhood的4.5億美元股份。SBF表示,這些股票不屬于目前處于破產程序的任何與FTX相關的實體,他需要這筆錢來支付他的法律費用。

FTX的姐妹對沖基金Alameda Research和其他相關公司目前處于破產狀態,并由法院指定的清算人控制,他們正在尋求獲得他們能找到的任何資產,包括Robinhood股票,以償還FTX大約100萬名債權人。BlockFi、FTX債權人提起的訴訟以及美國司法部也都尋求控制這些股份。[2023/1/6 10:58:29]

我覺得關于互操作性的難點之一,是數據、token和價值的出處,這是很重要的一點,來源有問題的數據會有污染效應。比如說這些數據源自一個不安全的系統,這些數據就會被移植到其他的一些鏈上,那條鏈可能有需要更高安全性的資產,然后就可能污染鏈上的一些應用。所以說當你在某種協議中使用某類資產的時候,很重要的一件事就是要考慮到來源問題,考慮到隱含的信任假設。

舉個例子,Solana鏈被設計成“半中心化”的,所以它很快,但是它有點像是聯盟鏈,它的節點很少,對節點的要求很高,這其實給系統帶來了一定的脆弱性。那么有一個來源于Solana上的資產,你把它跨鏈轉到了Polkadot生態中,然后這個資產消失了,可能因為Solana掛掉了或者什么原因。

然后說到怎么把我們現在的情況,也就是大家更多的在復制現有的想法,要么從Web2.0要么從以太坊復制到Polkadot,轉變到每條鏈關注非常專業的領域。我的預期是,這種情況會由簡單的市場壓力來推動完成。只有一定數量的價值將用于保護區塊鏈的安全性,無論是購買礦機然后買電來運行礦機,還是鎖倉資本來參與權益證明網絡。總之是某種刻意制造出來的有限資源,所以如果整個區塊鏈生態都要爭奪這種有限的安全性資源,那我們就必須找到一種資源分配的方法。

Ark Invest分別增持了Coinbase、Block和Robinhood的股票:金色財經報道,根據最新的交易文件,Cathie Wood的Ark Invest 增持了 Coinbase、Block 和 Robinhood 的股票。

Ark Next Generation Internet ETF 增持了 4,917 股 Block 股,根據收盤價計算,此次收購的估值略高于 280,000 美元。該基金還增持了 16,503 股 Robinhood 股票,價值超過 168,000 美元。根據該公司的網站,大宗股票占該基金的6.18%,而Robinhood僅占3.31% 。

此外,Ark Fintech Innovation ETF 購買了10,880 股 Coinbase 股票,價值約722,000美元的、3,183 股 Block 股票價值約 181,000 美元和 5,291 股 Robinhood 股票。Block現在占基金的9.18% ,Coinbase占8.12%,Robinhood占6.39%。[2022/10/25 16:38:21]

所以Polkadot的一個主要目標,就是通過市場機制,來把這些安全資源分配給加入這個平臺的鏈。我覺得這就會產生一種關于發展比較優勢的自然壓力。就像如果有太多重復的產品,最終某個產品會在競爭中把其他的都擠下去,或者被其他有更大的市場需求的產品擠下去。那么隨著時間的推移,我們就會看到這種朝著目標專業化或社區專業化的自然轉變,這種轉變基于什么產品可以合理地獲取到安全資源。

Frank:有一件事我覺得可以聊一下探討一下,我之前其實也提到了,就是建立在Substrate上的Gateway。你怎么看待所有東西連接在一起的方式?因為我覺得這是很重要的。

Max Keiser:因為拋售航空股,巴菲特的資金被Robinhood用戶“竊取”了:6月8日,知名主播、比特幣支持者Max Keiser在推特上抨擊了沃倫·巴菲特。Keiser聲稱,股票和加密貨幣交易應用Robinhood的用戶利用巴菲特最近在航空業的損失,“竊取”了他的資金。他進一步表示,巴菲特不合時宜地出售股票所獲得的利潤被投資到了比特幣上。

5月初,巴菲特告訴伯克希爾哈撒韋公司(Berkshire Hathaway)的股東,由于擔心航空行業無法從冠狀病大流行中復蘇,他已以巨額虧損出售了公司所有的航空股票。

然而,據“Business Insider”報道,對千禧一代友好的零傭金交易應用Robinhood的用戶卻趁機買入了達美航空(Delta Airlines)和美國航空(American Airlines)的股票。隨著航空股開始反彈,Keiser挖苦了巴菲特,并稱Robinhood的用戶“偷走”了他的錢,“為可憐的Z世代的孩子們創造了財富”。(Cointelegraph)[2020/6/8]

Rob:所有東西連接在一起的方式?你是說通信和消息傳遞標準之類的嗎?

Frank:是的。當所有鏈都在互相競爭,或者想在市場中占據主導地位的時候,我們要怎么建立讓它們能互相交流、互相成就的標準呢?

Rob:我們其實處在一個大量實驗的階段。很多我們已經討論了很長時間的互操作性方面的東西才剛剛實現。我們看到了第一批平行鏈,第一條不同生態之間的橋。你必須有一個可以試錯和進行實驗的階段,才能進行標準化。否則,你只會得到脫離現實的標準。

所以我們需要轉變,我覺得我們需要轉變到,創造一個像W3C工作組一樣的東西,也就是像過去發生在互聯網中的東西,來創造更大的可能性。你不想創造供應商陷阱,不想人為創造一些東西來限制進入生態的門檻。因為這意味著更低的生產力,為整個世界創造的價值更少。

Frank:你怎樣看待Polkadot為DeFi世界帶來的很多開拓性創新?

Rob:我覺得有很多有趣的方面。

第一個是簡單的可擴展性方面。如果你留心觀察過以太坊等平臺在高需求時期發生的事兒的話,你會發現gas費會上漲,看你每筆交易你需要付100美金,如果你在操作的是幾百萬美金的資產的話,這筆錢對你來說不算什么,但是如果你只是一個想要參與的普通人,那么高昂的gas費會侵蝕你的收益,讓你找不到任何可行的策略。改變后就會更具可擴展性,這是向類似波卡這樣的權益證明網絡遷移的好處之一。這會敞開大門,讓DeFi更具包容性,因為人們無需持有那么多資金,就可以執行更多策略。

另外,我不知道你有沒有關注關于“礦工榨取價值”的辯論?我給不了解的聽眾簡單解釋一下。出塊人有能力對區塊中的交易進行重新排序——他們有一些已經提交給他們的交易池,他們的工作是將交易放入一個區塊中,而且他們可以對交易進行重新排序,比如將自己的交易放在隊列的靠前或靠后,所以就相當于在其他人進行的交易中,礦工可以選擇提前交易或者晚點交易。

當你在以太坊或者幣安智能鏈上編寫智能合約時,寫一個合約和寫自己的鏈相比,有著完全不同的原語。因為智能合約主要是事件驅動的,你唯一能做的就是類似于:好吧,我現在來了一筆交易,長這個樣子,我該如何回應它?你不能做的是,你不能影響“這個合約是什么意思”的邏輯,比如“你怎么對區塊中交易進行排序”等。

而當你編寫一條區塊鏈,比如用Substrate和波卡編寫區塊鏈的時候,你有能力可以做到,比如說“交易應該以這種規則聚合,并放到區塊當中去”,那么你就可以去其糟粕取其精華,就算不能完全去除,也至少能讓礦工榨取價值這種花招更難實施。而這樣做的本質,是讓使用DeFi的用戶更難被剝削,對吧?你不用再讓自己的利潤被一些侵略性的礦工分走,他們不能再對你的交易重新排序。

Frank:太有意思了。Rob,我覺得我們聊了蠻多有趣的話題,但是沒怎么聊關于你的事兒。

Rob:你有什么想了解的嗎?

Frank:我看到你是Thiel獎學金獲得者。這個錄取率很低的呀,你入選的過程是什么樣的?

Rob:是的,這段經歷挺有趣的。我記得是JoeyKrug把ThielFellowship介紹給我的,當時我看到Vitalik拿了這個獎學金,Joey也拿了,就覺得這還挺有趣的。

所以2016年我寫好了申請,就開始見一些人。我見了Allyson,也就是組織協調整個項目的人,她超級強,后來又在幾個活動上見了一些人。然后其實有好一陣子都沒什么回音,直到2018年4月,我們60名進入最終輪的人都去了ThielCapital的辦公室,進行了幾輪面試,會有一些不同的人來對我們進行測試和靈魂拷問,來看看我們作何反應。過了幾個月,我發現我被錄取了,他們每年大概錄取20人。

這是個很棒的社區,他們在尋找能力出眾的人。我覺得我的一個優勢是,很多申請人其實都特別特別聰明,而且特別特別努力,但是他們是想拿到這個獎,然后就能開始做一些他們想做的事兒。而我的一個優勢是,我那個時候其實已經在做Polkadot了,而且已經輟學了。

Frank:你會建議大部分人去輟學嗎?

Rob:我不推薦,我覺得這事兒有很大的幸存者偏差的因素在里面。

我覺得你需要去了解世界上正在發生的事情,你得環顧四周,注意觀察周圍正在發生的事情。你會發現社會上總會有一些主題,還有技術世界里正在發生的事,人們正在關心的事,大家不滿意哪一些點,需要哪些東西。你只需要找到這件事,并且堅持做下去。如果你還沒有找到這件事的話,那么可以遵循傳統的道路走下去,比如取得權威的認可、學位等。不過只要你有意識地觀察,敢于冒險嘗試早期的東西,那么總有方法能夠成功。

Frank:只需注意周圍的環境。我喜歡這個建議,這一點很重要。我覺得很多人覺得只需要沿著別人計劃好的路線繼續走下去,但是這其實會把你擋在很多機會的門外。

我當時加入TheBlock的原因,也是因為我覺得在某種程度上,這是一個很奇怪的舉動。但這種選擇也有了回報,我因此認識了制作人Dean,并且有了這檔播客,還能和Rob這樣的人交談。

扯遠了。和你聊天真的很開心。如果大家想要了解你在做的事情,或者想要聯系你的話,在哪里可以找到你?比如郵箱什么的。

Rob:了解我們在做什么,最簡單的方法就是去官網。我們有兩個項目,一個是Polkadot,是應用于生產環境的;一個是Kusama,是混亂版的Polkadot,雖然它也承載了價值,但是它的社區擁抱混亂,所以我們會把一些東西首先部署在Kusama上。

所以你可以去polkadot.network網站或者kusama.network網站,那里有一些鏈接,比如wiki百科,wiki更多的是面向技術人員的,但是不管你是什么背景,其實也能從中了解到很多信息。

如果你想跟我聯系的話,你可以猜猜我的Email,直接在播客里念我的郵箱,我覺得還是不太放得開。

Frank:郵箱就是咱們這次播客的“零知識證明”部分。

Rob:哈哈哈哈,是的。

Frank:沒關系的,那就跳過這個環節吧。謝謝你來到我們的節目。

Rob:謝謝Frank,能來參加你們的節目太棒了。

原播客:https://www.theblockcrypto.com/post/113697/inside-the-polkadot-network-and-ecosystem-with-rob-habermeier

翻譯:PolkaWorld

直播預告:

本周四晚7點,PolkaWorld視頻號直播準時開播,本期邀請到了Astar中國區代表sms為大家講解Shiden平行鏈上線后的進展。點擊下方按鈕立即預約。

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