對話以太坊研究員Polynya：為什么L2是未來？_BSP

本文系 Bankless 聯合創始人 David Hoffman 采訪以太坊和 Crypto 匿名研究者 Polynya 的對話實錄。Polynya 在采訪中闡述了一些關于 L2、zk-Rollup 和 Web3 世界的最好的想法。以下為本次采訪主要內容：

David Hoffman：除了以太坊之外，你最喜歡的 L1 鏈是什么？ 

Polyna：L1 鏈很無聊，但有一個明顯的例外——采用有效性證明 / ZK (零知識) 的 L1 鏈，比如 Mina。但這里需要注意的是，ZK-Rollups 要更好！ 

ZK-Rollups 幾乎獲得了 ZK-L1 鏈的所有長期好處，同時還繼承了最高的安全性、可持續性和流動性屬性，具有更大的靈活性，能夠專注于構建最佳執行層。幸運的是，ZK-L1 鏈也擁有轉變成 ZK-Rollups 的最簡單路徑，如果這種方式對于特定的 ZK-L1 鏈項目來說是更好的解決方案的話！ 

David Hoffman：去中心化的 L2 網絡是什么樣子的？實現去中心化的具體是什么？ 

Polyna：一個去中心化的 L2 網絡是這樣的一個 Rollup，它擁有一個橋接到 L1 的安全「橋梁」，且具有一個撤回至 L1 的逃逸機制，即便該 Rollup 完全失敗 (包括智能合約中的資金)。 

一個去中心化的 Rollup 網絡中的 (交易) 定序和證明都是無須許可的，這也意味著一個失敗的 Rollup 可以由社區進行無縫復原。合約的可升級性也是去中心化的，至少可以通過在治理來實現，但一些關鍵模塊，比如持有資金的橋梁，是不可改變的。 

理想情況下，我們希望最終實現完全不可改變的「骨化」的 Rollups。應該有易于訪問的工具，以允許人們進入或退出 Rollup，而無需任何信任假設。如果實現所有這些，那么 Rollup 實際上就與 L1 一樣安全和去中心化了。

趙長鵬：明確的監管框架至關重要，正積極與各地監管機構進行對話:金色財經報道，幣安創始人趙長鵬在出席2023年香港Web3 Festival活動中談及全球監管機構對加密貨幣的態度時表示，當一個行業發展到一定程度時，很容易出現損害其它人利益的行為，此時就需要監管的介入。但在行業發展初期，有時候嚴格監管會影響創新進程。監管機構試圖用傳統金融的監管手段對加密貨幣進行監管，但加密貨幣類型不一，有的像證券，有的像大宗商品，有的像公用 Token，監管機構需要有一些行業經驗。就要求企業必須非常積極的去跟監管機構打交道，也需要一段時間才能夠找到最佳的最優化的平衡。我們也在世界各國非常積極主動的跟監管機構交流打交道，包括香港。[2023/4/12 13:59:20]

David Hoffman：是不是所有的 L2 都是可以安全地使用？ 

Polyna：絕對不是！L2Beat.com 網站對于每個 Rollup 網絡的安全風險都進行了詳細的描述。這是一項處于早期階段的技術，因此要謹慎行事！ 

上圖：L2Beat.com 網站對于 Arbitrum 網絡的風險總結。 

David Hoffman：使用 L2 網絡的最大風險有哪些？ 

Polyna：當前，許多 Rollup 網絡的有著多簽可升級性 ( multi-sig upgradability)。 

多簽可以合謀竊取 Rollups 中的資金。當然，這方面存在一個頻譜：多簽團體的分布情況如何？有多透明？升級是否有時間鎖 (timelocks)？ 

務實地說，我認為存在兩個風險：

1) 出現《奇愛博士》(Dr. Strangelove) 類型的情況，即許多人 (多簽的簽名者) 失去理智，決定制造混亂。

推特CEO回應馬斯克：讓我們進行一場對話，分享你所有的好奇:推特CEO Jack Dorsey發推宣傳比特幣活動The B World，稱比特幣開發社區高于一切，而隨著更多企業和機構投身加密領域，他們將提供更多教育和行動，為大家提供幫助。隨后，馬斯克在Jack Dorsey推文下進行了頗為無厘頭的互動。Jack Dorsey對馬斯克說，讓我們在活動中進行一場對話，你可以分享你所有的好奇。[2021/6/25 0:05:23]

2) 更有可能的是，監管機構命令夠多的多簽簽名者將某個 Rollup 關閉。第 2 種情況在很大程度上可以通過一個分布在全世界各地的社區多簽形式來緩解，在這方面 zkSync 做得很好。 

當前，大多數的 Rollups 都有中心化的定序器 (sequencer)，因此最大的風險可能是定序器的宕機，在其宕機期間進行交易可能非常困難、昂貴或者根本不可能 (取決于具體的 Rollup)。但請注意，你的資金永遠不會有風險。 

好消息是，大多數 Rollup 團隊都致力于一條逐步實現去中心化的道路。我感到很樂觀的是，明年的這個時候，許多主要的 Rollup 網絡的風險都可以被忽略。 

David Hoffman：你認為對于沒有發幣的 L2 網絡來說，如果要與其他 L1 鏈競爭，發行 L2 本地Token是否非常必要？ 

Polyna：是的，我認為很有必要。當然一些 Rollups 不發行本地Token也可以很不錯，但如果某個 Rollup 想要成為一個大規模的網絡，那么 (通過發行本地 Token 來實現的) 社區所有權似乎是一個必要條件。 

David Hoffman：對你來說，「以太坊陣營」(Ethereum alignment) 意味著什么？為什么這很重要？你如何評估不同的 L2 網絡在其「以太坊陣營」方面的情況？ 

Polyna：對我來說，這意味著務實性。 以太坊具有最高的安全性、流動性和網絡效應，同時針對擴展 Rollups 也有著最雄心勃勃的技術路線圖。因此 Rollups 專注于在以太坊網絡上是非常有道理的。 許多 L2 團隊在意識形態上與以太坊的價值觀一致，這些價值觀在其他地方是無法獲得的。而另一些團隊可能會專注于以太坊，因為以太坊是流動性和機會最多的地方。當然，我們肯定會在以太坊之外的其他 L1 網絡上看到一些 L2 網絡的分叉網絡。 

STD盛大公鏈接受央視《對話品牌》欄目采訪:9月25日，中國企業數改專業委員會主任，盛大公鏈CEO趙永亮先生，今日接受中央電視臺《對話品牌》欄目采訪，其間多次提到企業數改的相關政策以及盛大公鏈運用在企業數改方面的優勢，這是央媒首次對專業從事區塊鏈技術的企業的官方報道。盛大公鏈專注區塊鏈底層技術開發，擁有多項區塊鏈黑科技，其獨立開發的STD錢包可直接對支付寶收款碼實行秒結算，真正實現了互聯互通的點對點交易。[2020/9/25]

David Hoffman：你認為 L2 的可組合性問題將如何解決？ 

Polyna：所有 Rollups 都是完全可組合的。 我們未來可能會有一個超級棒的 Rollup 網絡，能夠處理數百萬的 TPS (如果可能實現的話)，這個 Rollup 是完全可組合的。此外，Rollups 在可擴展性方面的潛力必然是高于 L1 的，因此 Rollups 的碎片化范圍要更小。當然，就像不同的 L1 網絡之間存在可組合性斷裂，不同的 Rollups 之間也會存在這樣的可組合性問題。但是，Rollups 提供了更好的互操作性可能性，因為 Rollups 之間共同擁有同一個 L1 結算層。因此，我們可以有像 dAMM 這樣的解決方案，使多個 Rollups 網絡之間能夠共享流動性；也有像 DeFi Pooling 這樣的解決方案，讓多個 Rollups 可以訪問 L1 上的 dApps。 

與L1 網絡之間的橋梁不同，Rollups 之間的橋梁是非常安全的。通過 Danksharding 這種全新的分片設計，ZK-Rollups 將可以與 L1 同步操作。此外，我們可能最終會有多個 ZK-Rollups 在內部組合起來，這樣對于 L1 來說，看起來就像是這些 ZK-Rollups 使用單一的證明 (proof)，實現單一的可組合狀態 (a single composable state)。

幣信對話Nic Carter：穩定幣將繼續增長 但可能會面臨打擊:幣信全球商務拓展總監在幣信直播間對話Coin Metrics創始人Nic Carter，探討穩定幣的發展生態。Nic Carter表示：我認為穩定幣將繼續增長, 除非他們在美國或者歐盟被限制。美元為美國的戰略地位提供了很多價值, 美元通過SWIFT的體系保持在金融系統的中心地位。約97％的穩定幣用美元計價并沒有對美國有利，未來會有很多以美元計價的穩定幣不受美國控制。但這對消費者有利，因為全球許多人都希望無摩擦地獲取美元。我認為未來會有一種打擊嘗試，FinCEN或其他政府機構試圖干涉市場上的主要穩定幣，這些穩定幣能不能證明他們的抗打擊能力，對投資者來說會是一個主要關注的問題。[2020/7/3]

推文：https://twitter.com/ethconomics/status/1486225224693551104?s=20&t=HvgU14A6AZCLdv2eDSfV4g 

當然，這是一種推測，但重點是，Rollups 的設計空間要更加廣泛，使得 Rollups 之間的可組合性和碎片化問題要比 L1 之間小得多。 

David Hoffman：以太坊的 L2 生態系統將如何開始變得更加緊密相關？ 

Polyna：通過將所有這些 (L2 復雜性) 從用戶端抽離出去。 用戶只是使用像 Argent 這樣的智能錢包，他們不需要知道自己在使用什么 Rollup 網絡。他們只是根據自己的選擇來使用應用程序和用例，所有區塊鏈相關的東西都在后臺被無縫地抽離出去了。當然，這是一個長期的遠景，需要幾年時間才能實現。 此時此刻，我們已經有了相當無縫的「橋梁」和 DeFi Pooling 解決方案。比如，社交恢復錢包 Argent 與以太坊 L2 支付方案 zkSync 的集成。 

David Hoffman：以太坊 L2 網絡將如何吸引那些已經在使用其他 L1 網絡的用戶？ 

Polyna：很簡單——長期來看，Rollups 有著比任何 L1 網絡都要高的可擴展性潛力、功能、可編程性和用戶體驗。 

俄羅斯財政部長對話普京：中央加密貨幣不可行: 據俄羅斯媒體報道，財政部長安東西洛沃諾夫近日對話普京說道，發行中央加密貨幣是不可行的，因為加密貨幣是基于分布式的記賬方式，該部長表示使用分布式賬本技術會帶來法律和技術上的限制，此前俄羅斯中央銀行曾看好中央加密貨幣的潛力并強烈反對比特幣等分布式加密貨幣的合法化。[2018/2/23]

真正的游戲規則改變者將是 L2 網絡中的那些獨特和創新的應用，這些應用在 L1 網絡上甚至不可能部署。比如，我們已經在 Twitter 上看到了 @guiltygyoza 已經在以太坊 L2 網絡 StarkNet 上面構建了物理引擎和 3D 模型 (見下圖)。從長遠來看，用戶將會使用 Rollups，因為 Rollups 在各個方面都遠遠優于 L1 網絡。從短期來看，開發者的采用和 Token 激勵措施對于 L2 吸引新用戶可能是有效的。 

推文：https://twitter.com/guiltygyoza/status/1449637155001798657?s=20&t=A9sM9H8sMD4EB8ASUBo9dA

David Hoffman：你認為對于開發者來說，最容易實現的、能夠極大改善以太坊生態系統的目標是什么？ 

Polyna：不太清楚，我不是開發者。我不知道最容易達成的目標是什么。 雖然不是容易實現的目標，但我想說的是：當前的用戶體驗非常糟糕且碎片化。我認為我們需要一些標準化——更多像「使用以太坊登錄」(Sign in with Ethereum) 這樣的舉措，這樣就有了某種連貫的用戶體驗。 

David Hoffman：你是否會擔心，L2 帶來的區塊空間容量增長將超過交易需求的增長？ 

Polyna：會的！當然，當前存在的這些應用，并不需要 Rollups & 數據分片能夠提供的那種容量。 我希望，隨著更高的容量和更好的功能出現，我們將看到擁有更廣泛用戶基礎的新型應用。但這只是希望而已。我們拭目以待！

David Hoffman：這是一場逐底競賽 (race to the bottom)，還是隨著 Gas 價格的下降，交易需求價格呈指數增長？ 

Polyna：有意義的交易需求肯定是有上限的。當然，如果你把東西做得足夠便宜或者免費，那么它就充斥著垃圾交易。但我認為這些都是寄生性的，應該避免。 

David Hoffman：關于加密行業的未來，有什么事情是只有少數人理解的，但卻對該行業的成功至關重要？ 

Polyna：信任是人類的基本原則——大多數人高度重視信任。 加密行業的目標不應該是絕對的無須信任，而是通過公平競爭來改善我們的信任體系。 

David Hoffman：在你看來，以太坊在什么情況下會失敗？ 

Polyna： 因為不夠去中心化，且「骨化」得不夠快。一些完全革命性的東西出現了，使得以太坊被淘汰了，因為那時的以太坊已經「骨化」& 非常去中心化，因此無法對此進行快速反應。 此外，值得注意的是，我相信作為資產的 ETH 和作為網絡的以太坊的命運可能會不一樣。(幾乎可以肯定，BTC 和比特幣網絡也會出現這種情況。) 

David Hoffman：新的通用數據可用性 (DA) 項目能否獲得關注？如果能，這類項目是否可以利用網絡效應，并推出一個結算層來竊取以太坊的市場份額？ 

Polyna：是兩件不同的事情。通用 DA 項目當然可以獲得關注。但這種網絡效應在很大程度上與成為一個結算層所需的東西 (包括優質的貨幣、高經濟安全性、廣泛的 Token 分布、流動性的廣度和深度、林迪效應等) 無關。 此外，以太坊正在構建自己的高度可擴展的 DA 層，以補充其已建立的結算層。現在，可能有一些應用并不關心這些，在這種情況下，我想說這些應用的目標市場與以太坊不同。

David Hoffman：ZK-Rollups 是否能擁有 EVM 等效性？ 

Polyna：可以的！ConsenSys 的應用研發團隊已經制定了一份詳細的規范： A zk-evm specification - General Layer 2 - Ethereum Research：https://ethresear.ch/t/a-zk-evm-specification/11549 以太坊基金會 (EF) 正在與其他多個團隊合作；Polygon Hermez 和 Scroll 也在沿著非常相似的概念構建具有 EVM 等效性的 ZK-Rollup。越來越多的人認為，zkEVM 的本地實現可能會在今年年底到來；然而，它們可能需要一些時間來成熟和擴大規模。 

David Hoffman：你如何看待加密領域贏家的分布？贏家是否獲得了大部分利益？這個「大部分」是多少？你的理由是什么？ 

Polyna：顯然贏家是會獲得大部分利益的。或者說是寡頭壟斷。這正是技術一直以來的運作方式，而且加密領域有著更強大的社會共識壓力。奇怪的是，我認為由于加密行業的「宗教」性質，可能有一個長尾效應。 

David Hoffman：你在 Twitter 上發了一連串有關不同的層 (執行層、結算層、數據可用性層) 的價值累積 (見下圖)，你是否認為胖協議理論 (fat protocol thesis) 是無效的？ 

Polyna：我給這條長推文加了一個提醒：優質貨幣 (quality money)。此外，這也取決于用例。如果你能夠創造出優質貨幣，而且主要的用例是 DeFi，那么這種基礎資產就會產生大量的價值。

推文：https://twitter.com/epolynya/status/1475719519603609601?s=20&t=h8vJ_A42CWZoQvEwOCJ0_Q 

David Hoffman：另外，你能否談談在一個以 Rollup 為中心的格局完全建立起來時，ETH 的供需流 (supply/demand flows) 將是怎樣的？你預計何時才會達到穩定狀態？ 

Polyna：ETH 將在整個生態系統中作為貨幣使用。Rollups 將 (使用 ETH) 支付交易費用。雖然每筆交易的費用很小，但加起來會是一個很大的數字。對此我不想談及太多，因為現在還為時過早！  

題外交流 

David Hoffman：你是否持有 NFT？如果持有，你更喜歡哪個？ 

Polyna：有的，主要是嘗試一下。沒什么特別的，雖然我確實錯過了鑄造免費的 CryptoPunk，因為我當時賣掉了我所有的 ETH，而且太懶了，不想再買回一些來支付 Gas 費！

David Hoffman：你的區塊鏈知識是在哪里積累的，是自學的嗎？ 

Polyna：只是多年來的好奇心、閱讀和觀察人們構建的東西，與他們中的一些人交談等等。Rollups 很有趣，你可以通過閱讀來了解它們。非常清楚地說，我對 Rollups 只有一個膚淺的了解。我絕對不是專家，只是個消息靈通的業余愛好者

David Hoffman：你持有傳統股票嗎？是哪些行業/公司？ 

Polyna：我的大部分投資組合都是私募股權！AMD 是我目前唯一持有的公開發行股票。

感謝 Polynya 的參與，并回答我們關于以太坊的未來、Rollups 和其他的問題。

來源：Bankless

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