dForce楊民道：一起把中國的DeFi版圖做大_DEFI

楊民道簡介：dForce創始人楊民道，曾擔任渣打銀行直投部董事，是區塊鏈行業早期的投資人。《大咖面對面》邀請楊民道探討當下火爆的DeFi，以及目前DeFi的瓶頸和展望。民道表示DeFi像一個化學反應，本質是一個數學問題，只要你的碰撞的概率高，它一定會長出很多很奇妙的東西。

以下是視頻文字實錄，有部分刪減。李瑞函：2013年進入的區塊鏈行業，您是什么契機下面您進入這個行業的？楊民道：我2007年來北京的時候，當時就創建了一個圖書館的公益組織，在2011年有一個義工給我們內部發了一個文章。那文章標題我記得很清楚，講的是比特幣是最危險的一個金融的創新。因為南方周末的這個文章，從那個時候開始就知道有比特幣的存在。2013年的時候大家都知道，那個時候主流媒體開始大量的報道比特幣。我們當時那個公益組織，接受比特幣作為捐贈的方式。從那個時候開始，我就開始實打實地去買賣和做比特幣的交易。李瑞函：民道老師是本身是金融行業的從業者，所以進入比特幣的這個世界其實蠻容易的，雨晴為什么直接進入了區塊鏈行業呢？雨晴：我加入區塊鏈行業比較晚，是去年才算進入，契機其實是源于我們團隊。團隊成員基本上都是畢業于清華姚班，然后還獲得了一些特別牛逼的投資團隊的垂青。我是在這個團隊吸引我的情況下加入，然后發現打開了區塊鏈的新世界。李瑞函：聽說民早期是投資了以太坊，現在還有大量持有以太坊嗎？楊民道：2014年以太坊在國內也沒有幾個人知道，非常小的一個圈子。我投的比例比較大，現在也還持有很大的比例。我現在總體來說我還是比較看好以太坊的這個生態的。特別DeFi起來之后。李瑞函：大家對DeFi理解的說法是去中心化金融，您的理解是什么？楊民道：DeFi這個詞是2018年的大概6月份，老外幾個社區開始傳起來的。我自己的理解DeFi這個詞并沒有特別貼切。我們說的這個開放式金融，我更喜歡用OpenFinance來去翻譯。但是OpenFinance這個詞就沒那么的朗朗上口DeFi聽起來比較押韻。從我自己的理解，現在所有我們的數字貨幣的金融。去中心化其實在這個里面更多是一個意識形態的標簽、我們其實看到所有的這些DeFi的協議里面，某種程度并沒有過度的強調去中心化的這個事情。我覺得開放、非許可是整個DeFi里面最關鍵的一點。協議開發本身是自由的。我可以做任何的金融的協議的創新，你接我的協議我也可以完全是開放的。你可以隨便接不需要經過我的同意。DeFi的特點應該是開放式非許可和非資產托管。李瑞函：剛開始就去中心化其實還是挺偽命題的，直接去中心化項目的前期發展是很低效的楊民道：在市場看到很多人追求極致的去中心化，但是你會面臨一個問題是你的市場的產品還沒有找到。實際上治理就是一個巨大的包袱，比如說你得有三四個人去天天搞governments，搞治理方案。比如從投票到治理都在鏈上做，萬一出問題怎么辦。其實還不如所謂的中心化我們效率反而會好一點。李瑞函：雨晴你是怎么理解DeFi的？雨晴：DeFi更像是一個無需準入的一個開放式的平臺，正因為如此，很多人就說DeFi產品就很像樂高。可以隨意拼接組合成任何的產品形態。因為它是開放式的，協議之間可以直接互相調用，互相組合。李瑞函：DeFi和公鏈是密不可分的關系，公鏈本身就是DeFi的土壤dForce的項目在以太坊上搭建。在公鏈的選擇上你會怎么來判斷的？楊民道：其實我們當時在決定用哪個公鏈的時候確實做了很多考慮。我一直都這樣想，要不要做一個自己的鏈。公鏈它做的東西的目標是不一樣的，公鏈實際上是建了一個龐大的基礎設施。所以我個人其實不大看好說我要做協議的話，自己做一個鏈肯定是不大適合的。我們選擇公鏈的時候，比如說我要選擇Conflux還是選擇以太坊。下游的客戶在哪里，基礎設施是否齊全。李瑞函：以太坊這么堵它肯定是會影響DeFi的發展，這種情況下你們有沒有考慮到往別的鏈遷移，還是更期待以太坊做一些技術上突破呢？楊民道：DeFi為什么在以太坊留下來了。其他的應用沒有留下來，這個也是非常有意思的問題。實際上是一個市場競爭的問題，就是gas費用特別高。所以意味著大額地，低頻地交易在這種市場里面是可以makesense(合理）。但如果做小額高頻操作，比如說我點個贊，我也得用區塊鏈確認，這種應用是絕對不可能的。以太坊很有意思，為什么DeFi沉淀下來。其實跟他的gas費用的競爭是有關系的，經濟模型上不成立的應用全部推到其他地方去可能就不成立了。所以以太坊它現在提了一個說法是做一個全球的結算層，結算本身它是不需要太高頻的。但是他如果要往更低頻的交易走，小額的交易一定要去考慮scalability(可擴展性)的這個問題。公鏈是中立的，但是我們的應用場景是各種各樣的。所以一定是有一個平臺，會讓我們資產能跨到其他鏈上去。李瑞函：未來有可能是以太坊承擔一些大額資產的交易。其他的公鏈分擔了一些小額資產或很快速的交易嗎？楊民道：這種這個是完全可能。比如說MoonDEX我們如果我們USDT跨到MoonDEX去從以太坊可以直接跨上去。但你那邊可以做很多鏈上高頻的交易，然后也沒有太多手續費這個是完全有可能的。當然了有另外一個變數是以太坊如果2.0出來，它大概有100倍左右的這個擴容的可能性。那么會不會也能夠受益于一些小的應用。但是我總覺得就這個車道永遠不夠的。車子會越來越多。所以最后所有的公鏈都在做選擇。你到底是在哪個地方去做定位。李瑞函：其實未來很有可能是傳統金融會邁入去中心化，在您看來去中心化金融和傳統金融有什么本質的區別？楊民道：DeFi有幾個特點，開放式和非許可。傳統金融里面一個倉一個倉格子的，實際上什么是金融，金融是一個信息，比如說我有多少錢，這是一個信息。但你發現在傳統金融里面金融并不是一個信息。比如說你的錢要轉到美國，你其實是有國界在里面跨著的，有資本管制，有銀行的體系。有騰訊的體系跟阿里體系，這些是不打通的。但是去中心化金融是把這些全部拆開了。讓金融回歸到信息的狀態，綜合的管制。還有一個很重要一點，傳統金融的擴展模式是一個非常強的許可和受監管性的。DeFi的擴展模式是一夜之間起來。因為一個協議開發，我接你的協議和你接我的協議是不需要我們兩個互相允許的。這有點像一個化學反應都放在一起都互相碰撞。這是一個數學問題，只要你的碰撞的概率高。它一定會長出很多很奇怪的東西。DeFi里面是完全一點限制都沒有，不但沒有國界限制，也沒有協議之間的限制，資產企業是全部互通的。雨晴：就是像剛剛說的公鏈問題，就是上層的應用在繁榮，然后公鏈本身的安全和性能始終就像天花板一樣會限制DeFi的發展。像以太坊的話它跑了這么多年，它的安全性已經不容置疑了。但是它的性能確實還是有所局限。但是其實大家說它性能不高，像312幣圈大瀑布的時候，峰值的時候堵塞的量好像也就1000多萬美元。甚至我之前就有人聽有人戲稱說整個幣圈的價值都還沒有一家特斯拉的市值要高。李瑞函：所以我覺得其實DeFi未來發展還是首先要沖破天花板的話還是這種底層的性能，這是個好事。它有更多的發展空間。楊民道：進入DeFi的一個重要原因，是因為DeFi它一定要突破數字貨幣原生資產的路子。原生資產就2000多億美金，傳統金融里面2000美金根本上不了臺面的。一個資產類別至少兩三萬億美金。黃金勉強算8萬億美金。DeFi里面有一個比較好的一個傾向，現在你中心化資產開始上鏈了，穩定幣是第一批的。穩定幣現在中心化鑄幣上鏈之后，已經到了110億美金的規模。然后包括我們也發了黃金代幣。我覺得將來有大量的資產會通過中心化的方式進入DeFi。為什么我覺得去中心化并不是DeFi的特征，現在大部分的DeFi跑的都是中心化資產，就像最大的USDT。所以這個是一個趨勢，將來資產端是中心化上鏈，然后通過DeFi去把它的各種功能給自動化。通過去中心化方式來去實現。

dForce：受到攻擊的為Arbitrum和Optimism上的wstETH/ETH Curve Gauge Vaults:2月10日消息，dForce在推特上表示，Arbitrum和Optimism上的wstETH/ETH Curve Gauge Vaults遭到攻擊，之后dForce立即暫停了dForce Vaults，協議的其他部分不受影響，用戶資金在dForce Lending中是安全的。dForce表示將盡快提供詳細的報告和補救措施。[2023/2/10 11:58:59]

dForce宣布在Arbitrum和Optimism添加wstETH為抵押品:12月16日消息，dForce宣布在Arbitrum和Optimism添加wstETH為抵押品，用戶可以提供wstETH來賺取被動收益，或者在dForce Lending上以抵押品wstETH為抵押貸款。[2022/12/17 21:49:48]

dForce借貸協議新增對UNI、DF、GOLDx、BUSD、HBTC的支持:3月17日消息，去中心化金融協議社區提議將dForce根據社區治理提案DIP007，決定新增對UNI、DF、GOLDx、BUSD、HBTC五種數字資產的支持，五種資產均可作為抵押物借出其他資產。[2021/3/17 18:54:16]

dForce楊民道：正與交易所、執法機構合作，阻止被盜資金的流動:昨日，dForce旗下DeFi貸款協議Lendf.Me遭遇黑客攻擊。dForce創始人楊民道凌晨發文表示，黑客利用imBTC的ERC 777合約漏洞來實現重入攻擊，Lendf.Me損失了大約2500萬美元。目前，團隊正在開展如下行動：

1.已與頂級安全公司聯系，對Lendf.Me進行更全面的安全評估；

2.與合作伙伴一起制定一項解決方案，對該系統進行資本重組；

3.正與主要的交易所，OTC 交易柜臺以及執法機構合作，調查情況，阻止被盜資金的流動，并追蹤黑客。我們會在北京時間4月20日晚上11:59在我們的博客上提供更詳細的更新。[2020/4/20]

Lendf.Me遭受攻擊，dForce鎖倉價值暴跌至6美元:DeFi貸款協議Lendf.Me今日遭受攻擊，DeFi Pulse數據顯示，過去24小時內，dForce鎖倉資產美元價值下跌100%至6美元，而此前的鎖倉總價值超過2490萬美元。

據此前報道，Lendf.Me證實在北京時間8點45分、區塊高度9899681遭受攻擊，目前技術團隊已經定位問題，并在網頁端建議所有用戶停止往借貸協議存入資產。慢霧安全團隊分析發現與昨日攻擊Uniswap手法類似，極有可能是同一伙人所為。（The Block）[2020/4/19]

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