Nervos呂國寧：PoW是保護去中心化資產公鏈的唯一選擇_區塊鏈

劉怡嘉火大教育前言

《火大名師面對面》是火幣大學全新推出的訪談欄目。本欄目將邀請區塊鏈行業各細分領域的頂尖專家學者，就當前業內最熱議題、最熱新聞事件，進行深度解讀、深入剖析，帶你窺探區塊鏈行業的發展趨勢，為你全景展示區塊鏈產業的生態變遷。本期嘉賓：Nervos創始人呂國寧01名師觀點

Q1：近期，您公開表示：產業區塊鏈與公鏈結合才是未來。您能給我們聊聊產業區塊鏈與公鏈在未來會碰撞出怎樣的火花嗎？呂國寧：我們不管是做區塊鏈的公鏈，還是做產業區塊鏈研究以及技術開發，目的并不是把鏈做的更好、更快、更強，我們的核心目的是要解決現實當中，尤其是我們經濟當中的問題。或者說，幫助我們的經濟體系提高效率，降低成本，這才是我們最終目的。但你會看到現在的公鏈發展還在早期。最近半年，DeFi去中心化金融的概念非常的火，但若我們仔細觀察DeFi這個概念，或者DeFi的運用場景，就會發現它雖然是一個經濟體，是一個經濟循環，但它仍是一個在空中空轉的循環，并沒有和實體經濟結合。然后，我們再去思考產業區塊鏈，就會發現去年的“10.24”，來自高層對于區塊鏈技術價值與作用的高度認同，激勵了我們各行各業擁抱區塊鏈技術，大力發展產業區塊鏈，把區塊鏈技術視為新基建的重要基礎。產業區塊鏈如果能夠更好地與實體經濟結合，然后再和公鏈結合，我們就能用公鏈和產業區塊鏈解決更多我們在實體經濟中面臨的難題。這樣的話，不管是公鏈還是產業區塊鏈，都能帶來巨大價值。而這個巨大的價值，最終一定是通過兩者的結合體現出來的。

Q2：您為什么會說DeFi是一個空轉的生態/系統？但業內為什么對其有這么高的熱情？呂國寧：如果我們做DeFi公鏈的話，不光要研究底層技術、底層協議，還要研究密碼學、算法以及應用。現在的DeFi應用，主要圍繞的是去中心化資產的交易和不同交易所之間的利益價格傳遞。但它并沒有真正落地，并沒有解決實體經濟中的具體問題。比如，一個金融服務并沒有在我們當前的DeFi系統中出現。這其實是因為當前DeFi并沒有真正和實體經濟相結合。所以，我們可以從中得出一個結論，現階段的DeFi只是處于發展早期，它目前只是在去中心化世界中發展出了一套帶有自循環的系統，有別于現有的經濟系統。DeFi這個系統是封閉的，是高于現有的經濟體，在空中自循環的經濟體。它最近大火的主要原因是因為數據漂亮。在很長一段時間，大家都在思考區塊鏈的落地應用場景是什么，最適合做什么。但從2020年開始，我們就看到，一些典型的DeFi場景，比如說地上資產的規模、參與DeFi的用戶規模，以及最近推出的流動性挖礦模式，都大幅推升了DeFi領域資產端的總市值。同時，也已經有大量參與者進入到DeFi這個領域中來，DeFi自然獲得了廣泛的關注。所以，盡管當前DeFi十分火熱，我們依然需要仔細思考它的本質。我們要清楚當前DeFi的火熱，并不是因為它能夠與傳統實體經濟有效結合、完美融合，實際上它還只是在做去中心化世界那套東西，并沒有延伸到更大的市場當中來。Q3：面對“2020年很少聽到大家談公鏈”的質疑，您表示：“并不是公鏈沒有聲音了，公鏈行業依然在高速發展，只不過現在行業還在一個市場相對低迷的階段。”您覺得目前低迷階段將持續多久，公鏈行業未來將何去何從？呂國寧：現在的公鏈，還處在非常非常早期的發展階段。公鏈如果以年為單位，比如10年、20年，甚至更久的時間持續發展下去，這些改變我們都是可以預見的，而且是不會停的。如果我們從公鏈當前所處的位置往回看，也就是2-3年前，我們還沒有非常多的DApp創新，或者說沒有這種帶有去中心化金融的場景創新，沒有各種各樣的落地應用創新。那時，整個區塊鏈上面承載的業務應用類型數量非常少，所以大家比較容易把注意力聚焦在公鏈這一層。也就是說，當一條路上沒什么車時，大家比較容易把注意力集中在那條路上，會比較在意那條路修的有多寬、多長、多漂亮。但當這條路上車多了之后，大家的關注焦點就發生了轉移，大家會開始關心路上的車是怎么樣的，這個車跑的快不快之類的。所以說，大家的注意力從一個很底層的基礎設施層，上升到了緊貼基礎設施層或者說與其息息相關的應用層，這是自然而然的事情，也是符合客觀規律的事情。但我們把注意力從一條馬路移到車上面，并不代表那條馬路不重要。最終，這條馬路能承載多少車流量，能帶來怎樣的經濟規模以及經濟效益，其實起初是由這條路決定的。這個行業里就是有那么一批人，他們是區塊鏈的公鏈從業者，他們每天腦子里想的都是公鏈，每天想的都是公鏈現在的問題、未來的發展以及將面臨的挑戰。他們始終在關注公鏈，始終在思考怎么把未來的公鏈做出來。我自己就是這群人當中的一個。從我的視角觀察，公鏈世界在2019—2020年其實取得了長足發展，比如產生了新的創新，再比如基礎設施層面上的進步，包括應用層的框架、面向開發者社區的工具、相關的編程語言、安全性的研究等。這些長足發展，都起到了奠定基礎的作用，都是要去向未來最繁榮的加密經濟生態。只要持續保持關注，你會發現并不是公鏈沒有聲音了，公鏈行業依然在高速發展，甚至在加速。Q4：由“國家隊”牽頭，眾多巨頭合作開發的區塊鏈服務網絡的一舉一動，都備受矚目。近期，Nervos也成為BSN首批整合的公鏈項目之一。對此，您表示“BSN和公鏈的合作是一個雙贏的合作”。這個“雙贏”體現在哪些方面？呂國寧：我覺得這個“雙贏”體現的最重要的點叫“連接”。我們和BSN的接洽以及互相探討未來合作，其實從今年第二季度就開始了，大概最早可以追溯到4月份。我們可以看到，BSN是把產業區塊鏈這方面的相關合作伙伴、相關應用場景集成得比較完整豐富的，這源于BSN獨有的優勢以及核心競爭力。同時，BSN也能看到公鏈的未來市場空間，不是只專注于一個點上，一開始他們只是把產業聯盟鏈這方面執行的非常好，但他們很早就在研究公鏈，而且我們能看到BSN官宣的第一批公鏈合作伙伴就有6個。事實上，BSN做的是基礎設施服務，基礎設施服務所服務的目標用戶群并不是直接服務到用戶，更多的是先服務開發者，再由開發者使用BSN的服務去服務用戶。所以，基于這樣的服務層次邏輯，BSN就要先去服務開發者，去降低開發者的使用成本，去提升開發者的開發體驗。在產業聯盟鏈的開發者使用成本和開發體驗方面，BSN已經做了非常多的優化。同時，BSN也能看到在公鏈領域有非常多的開發者，有非常強的對于降低開發成本、提升開發體驗的需求，這是巨大的市場。對于BSN來說，公鏈和產業聯盟鏈領域背后的開發者都值得被支持，這是BSN選擇和公鏈合作的源動力。但綜合各方面因素，BSN在布局國內市場時，會持續扎根產業聯盟鏈領域；而在海外，會向全世界的公鏈開發者提供優質服務。我們和BSN不管從初衷還是價值觀都非常契合，我們非常愿意和BSN進行更長遠的合作，先從技術合作開始，包括跨鏈的技術合作、區塊鏈身份的合作、未來把公鏈開發者社區和產業區塊鏈開發者社區打通的合作，這些都是我們想要積極探討和推進的方向。最后，當我們共同把社區、技術以及生態打通之后，帶來的價值是不可限量的。Q5：關于“公鏈”，您表示“公鏈如果要承載資產，必須要堅持安全和去中心化，并通過時間來累積信用，從這一點看，PoW是公鏈唯一的選擇。”但目前，ETH2.0其實是將要啟動0階段，將PoW挖礦模式切換為PoS。您是如何看待以太坊這次升級的？以太坊近期的升級目標，和您剛才的觀點是相背離的嗎？還是說只是思考角度不用？呂國寧：這是一個非常具有挑戰的問題，我們選擇了PoW，而且我們對PoW的算法有自己的理解，所以才有了這樣一個觀點。但在這個觀點背后，大家可能不太了解為什么我們要堅持PoW，堅持使用PoW去保護我們的資產安全，并且我們認為只有PoW可以保護資產安全，這里面有兩個潛在的點是必須要去強調的。首先，保護的資產是什么資產？這個世界上有兩種資產，一種資產是由鏈外的中心化機構或者中心化主體來做信用擔保的資產，比如說證券類資產。這種資產的信用、安全性不需要鏈上保證，只需要鏈上保證沒有雙花，保證鏈上沒有被攻擊。還有一類資產叫作原生區塊鏈資產，即去中心化資產。這種去中心化資產的信用不是由鏈外的信用數據來保證的，而是由鏈上算力的安全性和鏈上網絡的安全性保證的。現在，大家還在思考如何用區塊鏈去承載和吸引鏈外這些中心化信用的資產。但區塊鏈首先要解決的是保護好原生的去中心化資產，所以我剛才提到的“保護資產安全”指的是保護原生的去中心化資產。比如，比特幣、以太坊上的每一種原生Token，只能靠去中心化的方式保證安全性。信用來自保護的是什么資產，以及信用來自于哪里？從這一點來講，我們可以對比PoW和PoS。兩者的區別主要在貨幣政策上，或者說是增發模式上。我舉個例子，礦工通過挖礦獲得資產和通過質押代幣按照比例分得資產，這兩種模式其實有本質上的不同。一種模式非常強調公平，這個公平體現在不管你是先來還是后到，在任何一個時刻，你做的工作和別人一樣多，那么你獲得的收入就跟別人一樣多，這叫PoW，也就是工作量證明。在PoW工作量證明里，大家的投入產出比是公平的。在經濟學領域，有一個很簡單的原理叫“分蛋糕原理”，如果你想把這個蛋糕做的足夠大，核心取決于你怎么去分這個蛋糕。如果我發現和我一起分蛋糕的人有特權，在付出同等成本的情況下，可以分走更大的蛋糕。那么我不想參與，我沒有把這個蛋糕一起做大的動力。因為這個蛋糕做的越大，有特權的人就會分得更多的蛋糕。但如果我發現我不管做多少，我能夠分得的蛋糕和我付出的代價是一樣的，分蛋糕的機制對于大家都是公平的。在這樣的情況下，我不再考慮自己分多分少的問題了，我考慮的是我如何能夠把這個蛋糕做的更大。PoW一直在堅守這個底層的公平性。在這個底層邏輯之上，所有參與PoW的人愿意投入非常大的成本去保護這個網絡的安全性，這也就意味著大家可以把這個網絡的安全值推的非常高。現在排頭部的PoW項目的網絡安全性的攻擊成本已經大到不可思議。但可能有些人對此并不認同。因為有很多小的PoW項目，算力可能不夠，或者攻擊成本很低。但經過時間的洗禮，成長出來的三年、五年，甚至十年的PoW項目，它所累積的價值，以及這些價值所帶來的很高的攻擊成本是不可忽視的。所以，PoW的安全邊界非常高，并且時間會幫助PoW項目不斷建構它的安全性，用最高的安全性來保護鏈上的原生資產，即所謂的“去中心化資產”，這是PoW的核心邏輯。但PoS不是這樣的，PoS的最大問題是先來后到很不一樣，誰先來誰獲得Token的成本可能更低，誰后到誰獲得的成本更高。只要PoS的網絡價值在不斷增長，先來的人就能夠獲得網絡上更多的Token或者說質押Token的成本更低。由于這種不公平的存在難以激勵更多后來者加入，于是PoS容易安全天花板較低。所以，縱觀我們整個行業，真正能夠有非常高的資產門檻和安全門檻的項目全部都是PoW項目。所有的PoS項目有一個算一個，安全的天花板和市值的天花板都非常低，這里面的底層邏輯就是大家愿不愿意持續加高籌碼，愿不愿意持續投入積累它的安全邊界。這個問題大部分人可能不一定會去深入思考，但我們作為底層公鏈的研究者，去思考安全的本質的時候一定會思考這個問題。作為一個要保護去中心化資產，要不斷積累安全優勢，并且以三年、五年、十年、五十年，甚至一百年跑下去的一條公鏈，PoW是唯一選擇。02關于區塊鏈教育

智能錢包提供商Safe與Monerium合作進行歐元鏈上和鏈下支付:金色財經報道，智能錢包提供商Safe與穩定幣發行商Monerium合作進行歐元鏈上和鏈下支付，合作承諾將600億美元的數字資產與歐洲銀行系統整合，Monerium受監管的穩定幣EURe將可與Safe的智能web3賬戶一起使用，使開發人員能夠通過 Safe{Core} 的工具包將web3錢包鏈接到歐元銀行賬戶，

EURe 是一種與以太坊、Polygon 和 Gnosis 網絡兼容的ERC20代幣，被認為是現金的數字替代品，它是一對一支持的，并且可以按需贖回。[2023/7/18 11:00:47]

Q1：您覺得區塊鏈教育之于區塊鏈行業整體生態有哪些意義和價值呢？呂國寧：沒有辦法估量它的價值和意義，因為它太大、太重要了。大家進入這個行業的時候，都低估了這個行業的認知壁壘和門檻。而且在這個行業里，對于真正從事教育、科普的人來講，其實是很難被激勵的。因為行業發展比較早，所以沒有形成特別繁榮的生態，以致于專門從事這個行業的教育、科普事業的人無法獲得相對可觀的收益。在區塊鏈行業生態中，教育、科普事業的公益性遠大于其盈利性。我覺得所有在這個行業里面做教育、做科普的人，他們都是被不公平對待的。他們付出非常多的努力，并沒有得到非常好的回報。但它有沒有價值呢？就區塊鏈行業的長遠發展而言，教育、科普會幫助大家正確認識、理解區塊鏈，并且會有一部分人被吸引到這個行業，積極推動這個行業生態的發展，我覺得這是功不可沒的。至少從我的角度來看，講情懷無價，所以沒有什么可以談價值的余地。

Q2：您選擇來到火幣大學的授課原因是什么呢？您希望為我們火大的學員帶來哪些認知升級呢？呂國寧：我問你一個問題，你能告訴我一個不來的理由嗎？我完全想不到哪怕任何一個不來的理由。我在這里可以看到非常優秀的學員，可以看到非常資深的前輩、研究者、老師。在這樣的環境之下，我們的學員在極短的時間內，可以接收、學習到非常有價值的東西。同時，我還能夠在與這些學員的交流中，獲得很多啟發。而我的很多想法，也能獲得他們的理解和認同，甚至他們愿意傳播我們的的想法。基于此，我完全找不到哪怕任何一個不來的理由。03導師金句

USDC Incinerator在以太坊網絡銷毀2100萬枚USDC:金色財經報道，Whale Alert數據顯示，北京時間8月11日02:56，USDC Incinerator在以太坊網絡上銷毀2100萬枚USDC。銷毀哈希為9ce14f6319d5aa57135ec42a0215c45ef831086e24c749da137e47d1b577d8b8。[2020/8/11]

我們不管是做區塊鏈的公鏈，還是做產業區塊鏈研究以及技術開發，目的并不是把鏈做的更好、更快、更強，我們的核心目的是要解決現實當中，尤其是我們經濟當中的問題。或者說，幫助我們的經濟體系提高效率，降低成本，這才是我們最終目的。盡管當前DeFi十分火熱，我們依然需要仔細思考它的本質。我們要清楚當前DeFi的火熱，并不是因為它能夠與傳統實體經濟有效結合、完美融合，實際上它還只是在做去中心化世界那套東西，并沒有延伸到更大的市場當中來。大家的注意力從一個很底層的基礎設施層，上升到了緊貼基礎設施層或者說與其息息相關的應用層，這是自然而然的事情，也是符合客觀規律的事情。但我們把注意力從一條馬路移到車上面，并不代表那條馬路不重要。最終，這條馬路能承載多少車流量，能帶來怎樣的經濟規模以及經濟效益，其實起初是由這條路決定的。公鏈世界在2019—2020年其實取得了長足發展，這些都起到了奠定基礎的作用，都是要去向未來最繁榮的加密經濟生態。縱觀我們整個行業，真正能夠有非常高的資產門檻和安全門檻的項目全部都是PoW項目。所有的PoS項目有一個算一個，安全的天花板和市值的天花板都非常低，這里面的底層邏輯就是大家愿不愿意持續加高籌碼，愿不愿意持續投入積累它的安全邊界。作為一個要保護去中心化資產，要不斷積累安全優勢，并且以三年、五年、十年、五十年，甚至一百年跑下去的一條公鏈，PoW是唯一選擇。因為行業發展比較早，所以沒有形成特別繁榮的生態，以致于專門從事這個行業的教育、科普事業的人無法獲得相對可觀的收益。在區塊鏈行業生態中，教育、科普事業的公益性遠大于其盈利性。講情懷無價，所以沒有什么可以談價值的余地。

CoinCorner CEO：BTC轉向穩定幣狀態，過去30天平均波動性跌至1.57%:CoinCorner首席執行官Danny Scott表示，由于比特幣平穩的價格走勢，似乎正在逐漸轉向穩定幣狀態，并指出比特幣在過去30天內平均波動性暴跌至1.57％。（U.Today）[2020/7/13]

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動態 | Bitfinex與Market Synergy合作建立聯合連接網絡:據btcmanager報道，Bitfinex和Market Synergy合作建立了一個聯合連接網絡，讓機構投資者可以訪問Bitfinex的數字資產網關。根據Bitfinex公告，該合作旨在通過提供機構標準的加密貨幣連接性和安全性，幫助投資者和經紀商獲得數字資產。[2019/1/10]

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