BIS/CPMI秘書長和Libra首席經濟學家談數字支付和數字貨幣_LIBRA

編者按：本文來自數字經濟公社，Odaily星球日報經授權轉載。桃花潭按AntonioFatas系歐洲工商管理學院的經濟學教授。TaraRice系國際清算銀行支付與市場委員會秘書長。ChristianCatalini系Libra聯合創始人以及Calibra首席經濟學家。文章內容由“數字經濟公社”志愿者張瑾整理并翻譯，由桃花潭審校。正文數字貨幣與支付

CEPR和INSEAD9月2日星期三嘉賓：ChristianCatalini和TaraRice主持人：AntonioFatas

AntonioFatas：大家好，歡迎參加CEPR和INSEAD金融科技與數字貨幣系列研討會。我是AntonioFatas，INSEAD經濟學教授，CEPR研究員。本系列是CEPR研究與政策網絡活動的一部分。這是一個關于金融科技和數字貨幣的研究和政策網絡，如果你訪問CEPR網站，你可以看到我們組織的所有其他活動，包括本系列日后的研討會。今天我們的第一次網絡研討會關注的主題是任何與技術和金融市場有關的事物的核心，是關于數字貨幣和數字支付的。顯然，支付是金融體系的核心，但它們也受到了政策制定者和學術界的廣泛關注，也吸引了我們在該行業所見到的大部分資金。今天我們很榮幸請到兩位杰出的嘉賓，ChristianCatalini,Libra的創始人之一，也是現任Libra協會首席經濟學家。可能所有觀眾都知道，Libra作為一種潛在的更具吸引力的私人發行的數字貨幣，已經登上很多新聞的頭條。有些令人印象深刻，有些也頗具爭議，我相信Christian會談到其中一些問題。之后我們有請國際清算銀行的TaraRice。她是現任支付與市場基礎設施委員會的秘書長。這是一個由全球主要央行組成的委員會，致力于提高支付清算與結算系統的安全性和效率。在最近幾個月，甚至最近幾周，有一些非常有趣的報告是關于我們如何看待跨境支付方面的改進。本次網絡研討會將持續45分鐘，并將在YouTube上直播，以方便無法通過Zoom觀看的觀眾。我將有請每位嘉賓進行10分鐘左右的發言，然后我們將暢所欲言，當嘉賓完成發言后，任何人都可以在Zoom問答區發布問題。你們也可以對其中一些問題投贊成票或反對票。鑒于提問的人數眾多，我們恐怕無法回答所有問題，但我將盡量挑選幾個問題給到兩位嘉賓。現在讓我結束我簡短的介紹，有請TaraRice首先發言。

TaraRice：非常感謝Antonio。我很高興來到這里分享我的幻燈片。我很高興來到這里。謝謝你的邀請，很高興與Christian進行對話。眾所周知，支付領域發生了巨大的技術變革，我們看到國內支付系統有了很大的進步，在許多司法管轄區，現金的使用大幅下降。這些進步促使國內支付系統的發展，并且涉及截然不同的技術的新提案的發展已經把支付推上了議程。幾年前，我不會想到支付渠道會成為如此激烈的辯論話題。在公共政策方面，關于公共支付基礎設施和央行數字貨幣等新興支付解決方案的監管已經有了相當多的討論。但是，支付是完美的，我們已經習慣于技術提供的許多便利。在某些情況下，支付沒有達到我們的預期。事實上，Covid-19危機明顯緩解了支付的缺陷，并加速了某些支付發展趨勢。如幻燈片所示，它導致了使用ATM機的現金使用市場的變化，取款量下降，我們看到了現金囤積的證據。它還推動了非接觸式和遠程支付在網上購物等方面的進一步應用。此外，一些國家政府對這一流行病采取了直接向家庭付款的辦法。一些國家已經能夠使用銀行信用轉賬和電子錢包等新的數字手段，但其他國家則依賴紙質支票和預付卡，這些都是通過郵寄，有時會丟失或被盜，顯然需要改進。所以讓我來描述一下我們在國際清算銀行所做的事情。我將從BIS年度經濟報告關于支付的特別章節開始，討論政策目標和支付的安全和完整性，這是基礎。然后，我們會說到諸如接入成本和支付質量等方面的缺陷。為了討論這些問題以及政策能起到什么樣的作用，本章使用了一個類似Basel的城鎮市場的比喻，一個城鎮市場有買家和賣家，你可以在幻燈片上看到他們的存在是相輔相成的。在產業組織的術語中，兩者之間存在著策略互補性。如左邊箭頭所示，賣家之間也有互補性，他們提供不同的產品，這是由頂部的箭頭所表示的。在公開市場中，你知道的，每個人都可以自由購買。供應商之間有競爭，消費者也有選擇。但市場并不是自己產生的。在Basel，是由鎮政府進行市場運營，制定營業時間、食品安全和商店布局等標準，所以回到支付，公開市場是我們想要鼓勵的模式。家庭和企業應該能夠在不同的支付服務提供商之間進行選擇，他們應該在一個公平的環境中競爭。為了確保這一點，需要有一個管理市場的權威機構，促進標準的使用，并監督其安全性和完整性，這個機構就是央行。央行支持公開市場的方式有很多。一種是直接提供支付基礎設施。例如，在過去的幾年里，越來越多的央行推出了所謂的快速支付系統，或在其中發揮了關鍵作用，該系統允許個人間7x24的全天候支付。央行本身也可以站在前沿，尤其是越來越多的央行正在研究或試點CBDC。它們有零售和批發兩種形式，我們看到，過去幾個月里，央行講話中對CBDC的態度變得更加積極。你可以在圖表右側看到增長，我們將其分為零售型和批發型CBDC。根據CPMI去年的一項調查顯示，各國實施CBDC的動機各不相同。在很多情況下，各國的目的都是為了提高安全性和穩健性，或提高國內支付效率。在圖表右邊，你會看到，特別是在新興市場和發展中經濟體，金融包容性是一個關鍵驅動力。CBDC可能對金融穩定、貨幣政策傳導、數據隱私、信息安全等產生深遠影響。在我們看來，如果我們回顧一下支付創新的悠久歷史，CBDC可能是相當重要的下一步。因此，讓我以跨境支付這一特別困難的問題作為結束。眾所周知，跨境支付成本高、速度慢且不透明。跨境支付是一個多維度的問題，它不僅僅是技術問題，它要求我們解決數據和監管方面的問題，更重要的是建立一個共同行動機制，一個關于需要采取什么行動以及我們希望如何采取行動的簡短的共同愿景。因此，G20將加強跨境支付作為今年的重點。我們現在正處于最后階段，要提交三階段進程的第三份報告。第一份報告提出挑戰和摩擦，已于4月發表。第二份報告由CPMI牽頭發表于7月，在5個不同的重點領域開發了19個構建模塊。最后一份報告由FBS牽頭，并與CPMI和其他標準制定機構合作起草。CPMI領導的第二階段工作開發了你在這里看到的19個基本模塊或必要元素以解決跨境支付的摩擦和缺陷。我們將其分為五個重點領域，公共和私營部門的承諾、監管監督框架、現有支付基礎設施和安排、數據和市場實踐，最后是更具前瞻性的新支付基礎設施和安排。這里有很多相互依賴的關系，我們可以通過處理這些單獨的模塊來得到一些改進。但是，只有全面解決問題，我們才能取得所需的階段性變化。隨著G20對路線圖的認可，我們將開始實施一項雄心勃勃的多年計劃；CPMI將密切參與多個工作流程。我們將在中央銀行支付清算和結算的核心領域發揮帶頭作用。關于穩定幣，我在這里強調報告中的幾點。全球穩定幣部署的設計需要在所有相關司法管轄區建立健全的法律基礎、充分的管制和包括所有相關職能在內的全面風險管理。路線圖下一步可能會對全球穩定幣部署實施國際協調的監管和監督辦法，并澄清所有相關國家在所有跨司法管轄范圍內的法律待遇。路線圖絕不是試圖強加一個模型或計劃。我們希望看到私營部門的創新，同時保持支付的安全和效率。因此，在結束發言時，我想說，保持這一勢頭以加強跨境支付非常重要。這一結果將對世界各地的人們和家庭產生真正的影響，尤其是對許多最貧窮和最脆弱的人而言，他們要為當前體系的缺陷引發的摩擦承擔巨大代價。我就說到這里，非常感謝。AntonioFatas：在我們三人對話之前，先請Christian發言。

BIS與七家央行發布關于rCBDC的最新論文:金色財經報道，國際清算銀行（BIS）在其官網上宣布已與加拿大、歐洲聯盟、日本、瑞典、瑞士、英國和美國的中央銀行聯合發布了一份詳細說明它們對零售央行數字貨幣（rCBDC）的持續政策觀點的論文。

該論文構建在之前的政策要素基礎上，提出了一些新的觀點。其中第一個要素是利益相關者的參與，研究表明這將依賴于幾個機制。與立法者的合作將是至關重要，因為與央行數字貨幣相關的尚未解決的法律問題主要是國家法律的事項。此外，論文還詳細討論了與rCBDC相關的法律問題。[2023/5/26 10:41:08]

ChristianCatalini：感謝Antonio，感謝Tara非常周到的介紹。我想你們會看到，從Libra的角度來看，我們對這個問題的思考有很多重合之處。因此，自從我離開MIT開始構建類似于Libra的經濟設計以來，開發一個受信任的模型和數字平臺真的是一段旅程。因此，我在這個主題中引入了一些研究成果，比如真正使用技術來實現新型市場設計。我們最近發表了一篇論文是關于技術經濟學和它能帶來什么。在這篇文章中，我們提出了使用區塊鏈技術改變的兩個基本成本。第一個是我們所說的驗證成本，也就是低成本地驗證、記錄和數字化信息。第二個是與Libra這樣的項目非常相關的，能夠按照Tara描述的那樣引導和操作市場，而不需要將控制權分配給一個集中的中介機構。因此，在開放技術協議中的分布式管理下，我們真正意識到，從競爭角度來看，Libra這樣的計劃具有優勢。Libra的經濟設計中至少有三個關鍵目標。第一個經常被廣泛討論的是對有效的交換媒介和支付網絡的信任。從經濟學角度來看，第二個非常重要的目標是確保支付市場和未來金融服務具有競爭力。這又回到了所有參與者之間要有一個公平競爭的環境，以及在同一個網絡上進行互操作和競爭的能力的問題上。最后一個也是最難建立的就是對治理和網絡的長期演進的信任。在我們開始問答之前，我將簡要介紹每一個問題。第一個問題是對高效支付網絡的信任。該網絡將提供兩種Libra貨幣。一種是單貨幣穩定幣。所以你可以想象Libra美元，Libra英鎊等等。另一種是多貨幣穩定幣，它實際上是網絡中可用的一些單貨幣穩定幣的數字合成。這意味著它是一種低波動性的中性貨幣，可用于跨境支付。直到在當地司法管轄區內，你才擁有單幣種穩定幣，因此你也可以在國內場景使用。基本的判斷是，如果你有一種單幣種穩定幣，你不僅可以像現在一樣以非常低的成本、低摩擦、少中介的方式實現跨境支付，還可以在國內使用。這就給商家服務、商家支付帶來了額外的競爭，讓消費者可以更有效地對商家進行點對點支付。這個想法與最初的設計非常相似，每個單幣種穩定幣都得到一比一的完全支持。與公共部門密切合作你就會真正發現Libra網絡與公共部門合作的最佳方式是什么。

我們相信，在未來，CDBC將成為現實，而Libra將停止為單幣種穩定幣運行儲備，我們將有望直接與公共部門棧整合。這樣做是為在各個央行自己的司法管轄區內使用Libra支付系統的方式上給予他們最大的靈活性和控制權。因此，你可以想象許多新的用例，從低成本、高效率的跨境匯款開始，擴展到更傳統的國內用例。現在G7穩定幣報告和FSB在這個主題上持續進行的工作揭示了穩定幣一旦達到規模將面臨的一系列挑戰。因此，在修訂后的白皮書中，我們與金融業的既定規則密切合作。想想BaselIII協議框架，思考我們如何才能建立一個真正滿足并超過當前支付系統標準預期的穩定幣。這就是為什么要引入許多改變，以確保儲備能夠應對和緩解極端的市場狀況。所以想想我們剛剛經歷過的新冠肺炎或2008年的情況。這個想法實際上是為了確保保值,并成為一種可靠的交易媒介，既能在本地也能跨境運行。其中的一個關鍵部分當然是透明度和可審計性。儲備當然會被審計，并每天都要報告它在任何時間點的持有情況。當然該設計還側重于被視為HQLA的資產。所以考慮一下單幣種穩定幣的現金或非常短期的政府證券。這種想法是要真正減輕任何由信用風險、市場風險所帶來的損失的威脅，所以要考慮利率沖擊的流動性風險，當然還有與網絡運營相關的操作風險。所以在這里，我們實際上是把金融業的一些最好的特點和像BaselIII這樣應用于銀行的框架組合在一起應用于穩定幣的概念。因此，當涉及到監管資本要求時，你應該考慮這些增長或者隨著儲備規模的增長，又或者你所持有的資產風險的增加。所以更傳統的方法是，你有一個Pillar1緩沖或資本要求，你知道Libra在任何時間點的持有情況，然后有額外的資本緩沖以渡過動蕩或是不利的市場條件。我已經提到了透明度和審計能力的重要特性，以確保在任何時候，網絡中的消費者和企業都能看到背后的資產。我們真的認為這只是與公共部門密切合作的敲門磚。這個想法并不是完全的、永久性地運行儲備，而是真正與公共部門的成果整合，無論是批發型CBDC還是合成型CBDC，或是其他類型的、只是對當前RTGS系統的升級的安排。我們認為這是一種改進，因為它將降低信用和托管風險，并真正簡化Libra的運行，以便Libra能夠在未來專注于支付層和金融應用，而不必擔心資產的管理。其他重要的方面是真正的競爭以及由此產生的支付和金融服務市場。這真正是以公開技術標準為模型。在這個項目開始的時候，我們開始了市場設計工作，真正比較了不同的共識算法和由此產生的均衡市場結構。

BIS：CBDC而非加密貨幣將成為未來貨幣體系的基石:金色財經報道，國際清算銀行（BIS）在其“?2022年度經濟報告”中用42頁的篇幅為全球貨幣體系的未來規劃了藍圖。根據BIS的說法，加密貨幣的結構缺陷使其不適合作為貨幣體系的基礎。相反，可以圍繞中央銀行數字貨幣 (?CBDC?) 建立貨幣系統，CBDC是中央銀行貨幣的數字表現形式。

在 BIS 未來貨幣體系藍圖中，CBDC 扮演著用于結算、轉賬和支付的穩定數字貨幣的角色。但 CBDC 項目在大多數主要經濟體仍處于早期階段。

BIS經濟顧問兼研究主管Hyun Song Shin表示，穩定幣，即與主權貨幣等資產價值掛鉤的加密貨幣，是加密世界正在尋找這樣的錨點。穩定幣試圖搭載中央銀行發行的真實貨幣的穩定性。（Coindesk）[2022/6/22 4:44:01]

沒有選擇工作量證明機制，因為從長遠來看，它并沒有真正允許競爭。事實上，它導致了關鍵資源的集中，比如挖礦。因此，Libra的靈感來源于一個更像是權益證明的模型，你基本上依賴于初始成員和參與者的聲譽來保護網絡。因為你在避免一些無許可的權益證明方法中的“無利害關系”問題。這就是Libra協會成員進入的地方。無論是從金融包容性的角度還是從網絡如何補充其業務的角度來看，這些實體都與網絡以后的成功是一致的。它們將在早期運行驗證節點來保護網絡并擴展Libra的基礎設施。基本的想法是，這不是一個避免造成支付中的更多碎片化的錢包指引，而是允許低切換成本、低進入壁壘和高度的互操作性。從支付開始，但最終也建立在身份識別和其他相關服務的開放技術標準和協議之上。我們相信，更多的競爭不僅意味著更低的價格，而且意味著質量和新類型服務和業務的改進。因為缺乏競爭，我們今天看不到這些新類型的服務和業務。最后，我想簡單地談談對Libra網絡的治理和未來發展的信任。正如你所想的那樣，在早期確實需要創始成員來推動效用和采納。隨著時間的推移，真的需要一個強大而獨立的協會來運作。否則，你就會陷入一個網絡更加碎片化、互操作性更差的世界，而且網絡之間亦缺乏競爭。因此，它的經濟學與標準制定組織非常相似，我們相信協會中的分布式的治理對于創建統一框架非常重要。這對于避免一種典型的公共悲劇也很重要，即無論是從安全角度還是隨著時間的推移提升其能力的角度，每個人都在爭先恐后地在上面構建服務，但沒有人投資于網絡的公共共享基礎設施。正如你們所知，當我們開始我們的旅程時，我們描述了一種向無許可的過渡，無許可對我們很重要，因為無許可網絡具有非常重要的經濟屬性。例如，任何人都可以競爭服務甚至驗證我們的服務。與此同時，從打擊AML-CTF金融犯罪的角度來看，一個完全無許可的網絡引起了人們的顧慮。因此，我們在落地修訂白皮書的過程中，采用了市場設計、競賣設計和在其他環境中廣泛應用的經濟學概念，重現了無許可網絡的一些良好經濟特性，而不存在打擊金融犯罪方面對健康和完整性的挑戰。因此，我們的想法是，隨著時間的推移，為網絡服務和治理部署一個開放、透明的競爭性市場。新的市場進入者不僅需要能夠競爭網絡中的服務，而且還需要從治理角度和在其上運行服務的能力來參與到協會中。那么這是怎么做到的呢？從根本上說，隨著時間的推移，在擴大會員和延續會員資格方面將會有一個公開和透明的過程。基本的直覺是，這將確保競爭和創新能夠在這種類型的網絡上蓬勃發展，甚至從長遠來看也是如此。我就講到這里，期待后續討論。AntonioFatas：謝謝你，Christian。讓我們開始吧。我將從問題中挑選一些放在一起向你們倆提問。讓我先問Tara一個問題，然后再問Christian。我的意思是，當你看到關于跨境支付的報告時，你會發現支付有多復雜，如果我沒記錯的話，需要把19個模塊都構建好才能進行支付對吧？這不是創造一種新的資產，而是一些更復雜的東西，從數字化的想法到許多技術的標準化。與此同時，在不同的層面上也有很多進展。在國內層面上，你可以看到許多國家的實時支付。有人問了一個關于跨境支付的問題，這是否是革命性的？因此，現在小規模的發展，正是為了這一雄心勃勃的計劃，并在某個時間點，在全球范圍內以正確的方式建立標準。但是，我們是否更應該考慮一些局部性的解決方案？這些方案可以是區域性的，可以由私營部門來推動，以此彌補不足。TaraRice：謝謝Antonio。是的，這些就是我們正在努力解決的問題，神奇的19個模塊，不是18個，也不是20個。我們試圖全面地考慮一整套解決方案會是什么樣子，它包括一些你說過的東西，比如數字ID、增強的KYC以及互聯支付系統等。因此，肯定有一些單獨的構建模塊可以快速地、區域性地實現，我們可以看到所謂的“速贏”。但是，跨境支付中最主要的摩擦和失敗確實需要一個關注APIs和ISO2022標準的更全面的計劃來解決。所以我認為答案是兩者都有，但當我們能做到所有這些的時候，我們就會發現最大的好處。但是，我們也將關注開始這項工作將要采取的第一步，我們已經做了一些工作，一些成本效益分析。通過研究現實生活中的發展經驗，看看我們如何在區域或全球范圍內推廣這些經驗。ChristianCatalini：簡單地補充一下，我認為有趣的是，在一些國內市場，無論是在歐洲還是印度，都取得了巨大進步。你真的可以看到在今天的技術下部署的支付的規模。其他的失誤是滯后的，有趣的是，沒有所謂的統一框架，我認為這對Libra來說也是一個挑戰。我認為最接近的提議是FSB與穩定幣工作組正著手的流程。全球范圍內存在著相互沖突的規則，這使得我們很難部署一種可以在它們之間可用的數字貨幣，因此我們試圖解決的一個問題是，我們如何真正在這些不同的當地環境之間啟用這種接口，以便能夠盡可能地以近乎免費的成本進行匯款，而不是以世界銀行預估的7%的平均成本。你經常聽到的是，沒關系，那是因為AML的合規性要求和其他與身份驗證有關的成本。當你看一下跨境和匯款的數據時，你會發現這只是故事的一部分，更高的利潤和總體上消費者面臨的價格主要與市場結構有關。因此，在消費者沒有很多選擇的情況下，他們會為匯款支付很多費用，而這完全獨立于當地機構的質量。所以這就是Libra想要解決的核心問題的一部分。AntonioFatas：讓我來談談與標準相關的參與者，你們兩個都提到了這個參與者，就是央行，以及關于央行數字貨幣作為當前系統的替代品的討論。非常有趣的是，在第二版Libra白皮書中，CBDC看起來像是Libra的盟友，因為你會考慮在某個時候把CBDC作為支持單一貨幣版本的Libra的資產。這是否意味著，如果這種情況真的發生了，Libra將變成一個支付服務提供商，資產由央行持有，Libra只是為訪問賬戶提供便利，這是一種粉飾后的解釋嗎？

巴黎餐廳 'Le Bistrot d'Eleonore et Maxence' 接受SHIB支付:10月31日消息，位于巴黎的Le Bistrot d'Eleonore et Maxence餐廳現在接受SHIB支付，且在將SHIB添加到其支付方式后，該餐廳客流量激增。（Coinquora）[2021/10/31 6:23:06]

ChristianCatalini：當然，也有一部分原因是對第一版白皮書的誤解。因此，使用籃子貨幣方案的原因是為了支持跨境支付，而不是為了與法幣競爭。事實上，即使在最初的版本中，籃子貨幣方案都是完全由國債和與之相關的資產支持的。在新的修訂版中，我們希望更清楚地表明，我們相信未來CBDC是可用的。老實說，如果今天CBDC在這些司法管轄區中可用，我們將與它們進行對接，而不是建設第一步數字化類似法幣的資產和發行額外能夠以低摩擦、高速度和低成本移動的資產。即使是在目前的儲備結構中，事實上也是三個月或更短的美國國債，或者類似Libra美元。這是我們能得到的最接近央行針對托管的監管約束。我們需要盡可能高質量的儲備，如果CBDC可用，它將提供最好的儲備和接口。所以Libra肯定專注于支付和提供其中一些東西，如果你考慮一下技術層面，如果低層的結算層絕對是央行的范疇，貨幣政策和穩定性當然是央行和公共部門的貨幣范疇。這里有很多非常明顯的外部性。所有這些都需要針對不同的行業縱向定制，比如支持商戶支付或微支付之類的功能，所有的數字體驗。私營部門可能會更好地實現這一點，而Libra真正關注的是上一層。AntonioFatas：讓我和Tara也一起討論一下CBDC，因為很明顯，正如你在介紹CBDC時所說的，央行對CBDC很感興趣，而且他們似乎正變得更加正面。就我們所說的，中國似乎至少在探索一個試點項目，這樣他們可能就要推出類似CBDC的項目了。現在有幾個關于CBDC的問題，央行是否有足夠的創新能力？他們是否可以將這類東西納入其中？也有一個大問題，即我們正在考慮的CBDC選項類型是否對每個人都是直接的CBDC，還是通過一個中介？那么，在探索了幾版之后，哪一個最有可能生存下來，如果我們最終找到了中介，我們復制已有的，因為我們已經有央行向銀行提供某種形式的數字貨幣，然后銀行又把它傳遞給個人。那么到最后，直接的CBDC是否是正確的選擇，滿足您在幻燈片上提出的所有要求？

TaraRice：謝謝Antonio。正如我所說，許多司法管轄區正在研究CBDC，而且越來越多，但他們對CBDC的看法各不相同。實際上，在國際清算銀行也有很多工作正在進行。國際清算銀行創新樞紐正在主辦一個由自愿或工作組組成的CBDC聯盟，而且我們已經集合了許多央行來談論他們的經驗、試點以及對于CBDC的想法。這是一種合作文化，而不是競爭文化。央行希望向其他國家學習，我個人認為可以開發出許多不同類型的CBDC，我認為首先可以開發的是批發型CBDC。銀行之間可以使用CBDC進行結算，CBDC可以是國內的或者也有可能是這樣一個批發型CBDC可以在央行之間使用。因此，我認為這是發展的第一步，然后是通用用途的CBDC，正如我前面提到的，這其中有很多動機，包括發展中和新興市場經濟體的金融包容性。關于央行在其中扮演的角色，人們的觀點大相徑庭，因此一些央行的觀點已經被證明了，而且央行的觀點也在發生很大的變化，隨著我們了解的更多，它們也在不斷演變。但有很多央行不想與零售用戶直接掛鉤，所以他們還是希望有像銀行那樣的中介機構。RaphaelAuer在3月份發表了一篇論文，展示了不同類型的設計，從與央行的直接聯系到更間接的聯系，再到中間有中介機構的混合體。但央行比正常情況下發揮了更多的作用，所以這是一個冗長的回答，任何事情都有可能，我認為我們將看到許多不同類型的設計。我只想說一點，那就是在構建模塊中，最后1-19是關于CBDC設計的國際考慮，該元素集中于考慮當司法管轄區決定發布CBDC時的互操作性。這是另一個問題，這也很復雜，它讓我們了解到Christian之前提到的關于不同標準、法規，規則和文化觀點上的問題。謝謝。AntonioFatas：讓我談談其中一些問題，但更多的是從私營部門的角度。這里有一些關于競爭的問題，因為Christian在他的演講中強調了競爭的概念。所以，就像其他參與者現在的角色一樣，當你看今天不同地區的支付時，我們處于一個非常不同的發展狀態。特別亞洲的一些國家，由私人機構推動的移動支付正在某種程度上接管支付世界，或是信用卡主導的地方，或是銀行主導的地方。顯然，競爭在今天看來對最終的產出有著極大的影響。Christian，現在當你想到Libra項目時，你如何看待與所有這些參與者打交道，比如Apple、Samsung或Google，它們愿意向Libra開放他們的ApplePay、SamsungPay或GooglePay平臺？銀行會樂意向Libra生態系統開放渠道嗎？怎樣在如此復雜的競爭市場中立足？ChristianCatalini：是的，我認為這個問題很重要，在這個新領域，像Facebook這樣的科技公司啟動的項目，其反作用因素會是什么樣子？我認為反作用因素已經是眾所周知的了，那就是在亞洲發生的事情，現在你可以看到，基本上，CBDC在這些地區所做的很多努力都是為了收回對公共事業中至關重要的部分。你知道，當你最終陷入一個大多數消費者支付都是通過一兩個參與者進行的情況下，從公共部門的角度來看，這絕對不是最佳選擇。所以Libra的設計就考慮到了這一點，創造了一個專注于競爭的替代方案，專注于互聯網協議所能實現的好的部分。當然，從長遠來看，總有挑戰，由于其他規模經濟或互補資產，集中真可能會出現。所以我認為從長遠來看，這是Libra必須解決的問題。按照你的觀點，其他參與者在此生態系統上構建，而不是重新創建更多碎片化或推廣它們自己的方案，這正是Libra在獨立協會中成功地進行分布式治理的測試。所以如果我們不能吸引參與者，讓他認為任何一個成員都是有競爭力的，那么我們就失敗了，對吧？因此，基本的直覺是，如果關于互操作性和重要性的提議非常類似于一個標準制定組織，而不是創造碎片化和那些孤立錢包間的競爭。我們一起構建可互操作的解決方案，無論是圍繞有身份驗證的商業支付還是基本支付功能。首先，即使在美國，我們也可以為消費者創造更好的解決方案。有點諷刺的是，你的解決方案是同一家公司擁有的，你可以在他們之間匯款。因此，我們所處的水平是，每家公司都在努力把消費者控制在自己的范圍內，而Libra所要做的就是著眼于未來并逆向操作。我們如何創造一個能催生出大量新創新者和新進入者來提供各種新服務的生態系統呢？要做到這一點，你需要一個公平的競爭環境，你需要每個人都能互操作，無論他們是小的初創企業還是大型的金融或科技公司。就你對銀行的看法而言，在未來，這個系統可以給銀行更好的后臺、更好的技術和新功能來提供支付和其他服務。這絕對不是與銀行進行競爭的。這是一個用于支付的系統，不是用來吸引存款的。吸儲不是設計這個網絡的目的，當然，目前這個網絡也沒有按照那種方式被監管和被架構。所以我認為這些都是需要記住的重要事情。AntonioFatas：好的，謝謝。因為我們談到了銀行，讓我問Tara一個關于銀行的問題。我的意思是，在關于設計這些支付系統的討論中，無論是本地還是跨境支付系統，都涉及到確保銀行能夠生存下去的問題。我的意思是，多大程度上我們擔心的不僅僅是建立最高效的支付系統，還包括與當前金融結構相一致相容的支付系統？因為可能存在一些與現任者相關的金融穩定性問題，這當然會導致監管問題。監管機構如何在保持金融穩定性的同時兼顧創新？對此你有什么看法？

西班牙加密騙局Arbistar集體訴訟律師呼吁在審判前拘留其CEO:12月16日消息，在針對西班牙加密貨幣交易機器人開發商Arbistar的四起集體訴訟中，一名代表用戶的律師呼吁當局對其首席執行官采取“強有力”行動。當地媒體報道稱，這位名叫Carlos Aranguez的律師表示，當局對Arbistar首席執行官Santi Fuentes的反應與他所犯罪行的嚴重程度不符，Fuentes涉嫌詐騙數百萬用戶。自去年10月因涉嫌參與Arbistar運營的價值數十億美元的加密龐氏騙局而被捕以來，Santi Fuentes一直處于緩刑狀態。他被指控犯有欺詐和洗錢罪。Carlos Aranguez稱：“我們希望對Santiago Fuentes進行預防性拘留，并要求我們的客戶收回被騙的財產。在這樣的騙局面前，司法當局卻沒有做出強烈反應，這是不可接受的。”（Cointelegraph）[2020/12/16 15:20:40]

TaraRice：這可以稍微追溯到我們去年編寫的日內瓦報告，我們問道銀行是否真的開始消失？我們在報告中得出的結論是否定的。銀行也有創新能力，從某種意義上說，他們只是進展緩慢。很多銀行都有遺留系統，升級它們很昂貴。像Libra和Facebook這樣的科技公司在開發技術方面要靈活得多，但銀行也開始意識到，他們需要跟上技術的步伐，為客戶提供他們想要的便利、快捷、安全、高效的支付解決方案。因此，我認為銀行是支付生態系統中至關重要的一部分。另一個需要注意的重要問題是，我們希望看到的是通過監管空間進行的支付。Christian簡要地談到了金融犯罪和AML-CFT合規性，這些都是非常重要的部分，對于銀行和其他支付提供商來說，它們是合規性的重要部分，對于確保支付安全、高效以及將金融犯罪降到最低程度也至關重要。所以我們實際上已經說過，透明的支付很重要，銀行可以在AML-CFT合規方面做得很好。我們希望支付通過這些監管空間。AntonioFatas：謝謝。現在讓我問問Christian關于監管的問題，因為我知道Libra協會一直在與監管機構就如何使項目符合當前的要求進行了長談。現在我認為，到目前為止，監管機構都非常保守，他們的答案總是“相同的業務相同的規則”，所以他們在某種程度上讓你回到傳統的監管框架中。現在，我敢肯定這些做法會讓像Libra協會這樣的私營部門的人感到沮喪，我可以看到你試圖通過標準的程序來申請，我相信FINMA的支付牌照。但當我看到你關于Libra儲備結構的建議時，似乎FINMA會看著你，說你看起來就像一家銀行，因為你擁有所有這些資產，它們的價值在不斷變化，這可能不是你所期望的答案。我的意思是對話有進展嗎？你是否愿意對此展開討論？

ChristianCatalini：好的，很高興能就此展開討論。但首先我想在一點上與Tara稍有不同。我們今天在合規性方面做的不是很好。被抓獲的金融犯罪交易數量僅為個位數。所以現在的機構做得很好，但這實際上是不對的，我們可以做得更好。一旦你有了數字資產，就會產生更多的信息，在這個基礎上運營的實體可以在KYC方面做得更好。所有關鍵步驟我們都需要在這些國家中提高身份識別標準。因此，我認為從打擊金融犯罪的角度來看，這實際上是一個機會，可以滿足并超越我們對支付系統和金融服務的期望。這又是我學到的，我不是一個欺詐或合規性方面的專家，這是我在Libra中所學到的東西。關于同樣的監管，“同樣的風險同樣的監管”，我們從一開始就一直在推動這一點。

事實上，FINMA的支付系統牌照基本上是我們必須要做的，如果我們想成為一家瑞士銀行的話。有些事情稍有不同，你知道FINMA可能有更大的靈活性，現在它鑒于這些差異實現了一些規則。但你應該想想，通過FINMA和FINMA召集的監管同僚都在經歷著銀行所面臨的風險。現在Libra不做任何期限轉換，它不擴展信貸。所以你能想到的最接近的它本質上是一種風險非常有限的狹義銀行，考慮到儲備例如在美元的情形下又是三個月或更短的國債。所以你知道我們必須通過BaselIII來強化這一點。首先，考慮到Libra的信用風險是最小的，因為交易對手本質上是主權政府。市場風險和利率沖擊可能是你擔心Libra不能保持一比一錨定的關鍵方面。當然還有流動性風險，如果你真的失去了信心，你就需要迅速清算HQLA。同樣，一旦你經歷了這些動議，包括操作風險，區塊鏈技術可能會引入一些新的風險類型，我們已經對這些風險進行了量化并試圖解決，但同時也解決了當前系統中存在的很多風險。一旦你把所有這些放在一起，你就會意識到即使你把它當作銀行，我們也不相信它是一家銀行。它的目標是不吸收存款，即使你把它當作一家銀行。對于目前的參與者來說這是一家在許多方面的風險都得到了緩解的銀行。所以我認為我們都希望受到監管，我們希望受到與傳統參與者同等的對待。這就是為什么我們要經歷這些動議、資本要求和緩沖，這將與你在傳統銀行看到的非常相似。AntonioFatas：謝謝，本期網絡研討會即將結束。我現在提最后一個問題。這將是一個非常實際的問題，在很多場景下，我們都會考慮支付，學者、政策制定者或者用戶，有時我們會對支付起作用或不起作用的方式感到沮喪。如果我給你一個三年的期限，那么三年后，你認為支付會是什么樣子？或者根據你們的個人經驗，是進行本地支付還是跨境支付？進展會有多大？誰來做這些支付？會是私人機構嗎？會是央行嗎？因為時間快到了，請簡要談談你們的想法。ChristianCatalini：我希望三年后能以近乎零成本進行跨境支付。當然根據地區的不同，可能會有額外的現收現付費用。我們將在許多穩定幣項目和其他此類支付網絡進行試驗。我希望他們之間會有激烈的競爭，在這些網絡之上的激烈競爭。最終你可以回頭看，說消費者或商家現在有了所有這些新型的服務，我們能夠在這些方面取得進展。如果成本降低，你可以從精通數字應用的用戶身上看到一些好處，這真的很棒。這些真正地向消費者表明，他們不需要為跨境匯款支付很高的費用。我只希望能夠擴大享受這些服務的人群。

BisonTrails宣布將對以太坊2.0提供支持，以使其易于與信標鏈交互:據官網消息，區塊鏈礎設施服務公司、Libra協會創始成員BisonTrails宣布將對以太坊2.0提供早期支持，包括提供一系列企業產品，例如安全可靠的讀寫節點（以連接信標鏈并與之交互）、安全的驗證器管理API（以支持創建和管理驗證器和信標鏈節點）、參與集群產品（客戶可在BisonTrails平臺內管理其信標鏈和驗證器）以及以太坊2.0信標鏈報告API（用于調用信息，包括質押獎勵和驗證者信息）。

BisonTrails平臺將使其易于與信標鏈進行交互，質押ETH，并自動管理驗證器、驗證器客戶端和信標節點。[2020/7/2]

TaraRice：Christian，我完全同意你所說的。我認為三年后會有一個多幣種Libra。但網絡上也可能有CBDC。因此，在三年內，我同意Christian的許多觀點，但我也認為我們將看到一些瘋狂和激進的技術出現。我認為有可能在某個時候，我們可以用植入手中的芯片進行支付。我也希望看到更低成本、更快、更透明、更方便的支付方式。我認為現在存在的很多機構將繼續存在，我認為我們將看到許多新的參與者進入市場，他們擁有我們甚至還沒有想到的不同類型的技術。AntonioFatas:好的，謝謝。我們將以這樣樂觀的態度結束今天的網絡研討會。讓我們期待所有這些進展都能實現。感謝Christian和Tara，對所有參與進來的觀眾來說這是一次精彩的對話。如果你還想參與更多，后續還會有更多網絡研討會。下一場是9月15日，然后是9月30日。你可以登錄CEPR網站查詢以后的內容。

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