a16z專訪加密藝術家Pak、Signe Pierce：加密藝術路在何方_IGN

律動注：本文內容為a16z第612期播客，藝術家Pak、SignePierce與a16z的ZoranBasich就NFT、實物資產代幣化、創作者經濟模式等展開了討論，全文如下。本期節目將與兩位正在探索由加密技術支撐的拍賣網站和市場的藝術家進行采訪，這是我們正在進行的創客經濟系列報道的一部分。從大環境來說，新興的實物資產「代幣化」模式，包括NFT，正在為收藏家和投資者創造購買、出售和交易數字藝術的新方式。更廣泛地講，這些創新為任何實物資產及收藏品的代幣化打開了大門，這些資產或收藏品可以通過數字方式捕捉和擁有，并為創作者開創了許多新的商業模式。NFT交易平臺為創作者開辟了新的收入來源，因為只要數字作品在這些平臺上被轉售，創作者就會自動獲得這些二次銷售的分成。這一切都是透明的，并且被記錄在區塊鏈上，這是創作者經濟的一大轉變。我們的第一位嘉賓是加密藝術領域的大人物，也是最神秘的人物之一。Pak是藝術家和設計師，他創建了人工智能圖像分享網站archilect。Pak將他們的個人身份與網上工作分離開來，并希望隱藏他的真實身份，所以我們通過電子郵件進行了這次采訪，并使用文本轉語音的軟件將Pak的回答轉換為音頻。相比于他的身份，Pak更希望人們關注他的作品。我們對Pak的作品了解也不少，Pak今年在加密藝術平臺SuperRare上賣出了60多件數字藝術作品，價格超過35萬美元。而這只是Pak作品銷售的幾個平臺之一。在此次采訪中，Pak與a16z的ZoranBasich談論了NFT。這些「非同質化代幣」是不可互換的獨特資產。紙幣美元是同質化的，每張美元紙幣的價值和其他每張完全一樣。但例如藝術品，或任何收藏品，都可以是非同質化的，它們的價值根據該特定資產的市場而變化。有了加密技術，這些資產帶有數字所有權，可以很容易地進行交易。我們首先討論一下數字藝術的整體概念。為什么會有人花大價錢買一個看起來很容易被復制的東西？Pak：你看，這是個棘手的問題。因為新人假設它可以被復制，但實際上，NFT的收藏者并沒有獲得一個數字文件，他們得到的是一個唯一的、有簽名的令牌，不能被別人復制或擁有。所以，假設NFT的可以右鍵-保存-復制，這和去盧浮宮拍一張蒙娜麗莎的照片就擁有它，或者拍一張飛機票的照片就復制它的假設非常相似。NFT不是關于可見的物體，而是關于一個事物的權限和使用權。它被更廣泛地接受只是時間問題。每一種新興的藝術媒介在被接受接受前都會陷入這種掙扎。有這種掙扎不是壞事，而是好事。當爭論結束后，這種沖突的解決將讓加密藝術更有價值。從我個人的角度來看，這不是人們對于「這到底是不是藝術」的沖突和質疑，更多的是對「這到底夠不夠獨特」的質疑。而這遲早會被理解。過去藝術家的主流商業模式是什么，加密技術又會如何改變這種狀況？Pak：我從來沒有把自己歸類為藝術家，盡管我所做的一部分工作，設計，肯定會觸及藝術。因此，我認為，不妨把「加密藝術家」這個稱呼改為「加密創作者」。從設計的角度來看，從業者可以選擇為工作室全職工作、做自由職業者，或者擁有自己的工作室。對于加密藝術來說，目前比較接近第二種，即自由職業者模式，然而，細節不容忽視。設計師的客戶「需要」你的作品，但一個藝術收藏家「想要」你的作品。有時候，被「想要」的感覺比被「需要」的感覺更好。你第一次接觸加密技術是什么，你的興趣是如何形成的？Pak：我在比特幣變的火爆之前就對它有所了解。從我記事起，我就對價值這個概念感興趣，我立刻被價值如何轉化為這種新的可交換形式的想法所吸引。而NFT對我來說則是陌生的。我第一次見到NFTs是在CryptoKitties剛剛成立的時候，CryptoKitties官方聯系我創作一款Archillectkitty。如今，NFT的不僅僅是一些好玩的小玩意。我相信它所捍衛的技術，因此，我很樂意在這個技術革命、進化的分支中掀起波瀾。NFT如何吸引創作者成為加密創作者？Pak：這類似于汽車成為電動車。「加密創作者」在我看來并不是一個定義特殊創作者群體的術語。它只是這個現在新的、即將成為規范的數字交易品的術語。換句話說，當任何創作者都可以輕松實現的時候，為什么不呢？圍繞加密技術的大部分活動都是金融活動，交易、借貸和投資加密貨幣。加密技術有哪些特點可能對藝術家、設計師和其他創作者有吸引力？Pak：對于任何一種創造者來說，價值的創造和毀滅總是充滿魅力的。對于那些有興趣將加密技術作為一種新的銷售模式來探索的創作者，你有什么建議嗎？Pak：放手去做！你已經在技術和藝術的交叉領域工作了一段時間。除了他們對藝術家可能的經濟優勢之外，在你看來，加密和區塊鏈，或者一般意義上的去中心化技術的想法，是否具有一些更深層次的文化意義或象征意義？Pak：任何東西都可以帶有象征意義，這取決于接受者而不是創作者。我重視創新，我重視創造價值，我也一直在為打破人們的固有認知而努力。當然，事物的去中心化蘊含著未來新的技術文化，很多新的規范和標準，以及很多未知方向的分支，這正是存在的理由。幾乎就像互聯網剛剛成為主流之前一樣。讓我們來談談藝術家的收入問題。NFT會不會像傳統的藝術商業模式一般，導致創作者很難賺到錢，或者你認為財富的分配可能會隨著加密技術變得更加公平？Pak：藝術品拍賣是一個完全不同的領域，根據這一點來給NFT估值是不恰當的。當然，以NFT支撐的藝術將有自己的受眾，我期望在評估事物的方式上看到與傳統藝術界類似的動態。另一方面，NFT可以用于許多其他事情，這就是它的強大之處。任何可以以數字方式擁有的東西都可以用NFT來支持。它在媒體、娛樂、房地產、游戲或任何類型的資產或收藏品方面都有很多用途。這是一個將慢慢成為藝術主流的技術，但它并不局限于此。因此，我認為不會只有少數創作者能賺到錢。它將是未來很多新的商業模式常態的基礎。我們的下一位嘉賓是SignePierce，她是一位視覺、數字和行為藝術家，她的作品曾在巴黎、洛杉磯和紐約的著名畫廊展出。她目前正在創作者市場Foundation上展示她的藝術作品。在該網站上，與限量版藝術作品相關的代幣價格就像你在股票市場上看到的那樣，定價是實時的、動態的，根據買家的需求而波動，買家可能是投資者、收藏家或粉絲。(Signe最近也開啟了基于NFT的單版作品拍賣。)Signe討論了為什么她從只與畫廊合作到嘗試加密市場，這一舉措如何影響她的作品和她的業務，以及加密如何改變她與粉絲接觸的方式。她還為有興趣進入加密世界的創作者提供了建議。首先她談到幾年前社交媒體的流行讓她看到了創作者新的貨幣化模式的想法。SignePierce：在2014年到2017年的時候，Tumblr那種流行起來。而我的照片也得到了幾十萬次的轉發。我一直在想這個問題，為什么沒有圍繞這種喜愛的估值？也許這怎么可能呢？我們怎么才能把點贊變成錢呢？我怎么能把注意力經濟轉化成一種實際的貨幣化形式呢？這就是真正讓我思考的大問題，是的，我其實真的可以理解為什么這種區塊鏈技術和代幣化藝術品有可能會對藝術界產生重大的顛覆，同時也與我對藝術家和人們享受藝術的更繁榮的世界的愿景相結合。那你是怎么開始和策展人合作的呢？SignePierce：我和策展人LindsayHoward取得了聯系。我們詳細討論了我們的愿景，希望找到一些新的做事方式，讓藝術家在他們的作品中擁有更多的利益。我想部分原因是有一個我真正信任的策展人在邀請我，以及我可以感覺到他們對時代脈搏的把握，所有這些都是左右我想與他們合作的原因。你的藝術作品現在有哪些？給我們介紹一下那是什么樣子的，現在有哪些作品在那里呈現。SignePierce：我做了三件特定運行的作品，這三件作品來自我所謂的「長角百合」系列。我提供了兩幅100版的印刷品，還有一個10版的視頻。我想創造一個運行作品，為那些可能對此感興趣，但又緊張得不敢嘗試的人們提供這種很酷的加密訓練輪。(注：基金會通過可兌換的ERC20代幣，以及其基于NFT的單個作品拍賣，實現限量版作品的交易。)讓我們看看會發生什么，你知道嗎？而在一天結束的時候，你可以用加密技術進行實驗。它一直是非常令人興奮的觀看它的交易方面，當他們在他們的代幣交易，他們得到了交易所。對我個人來說，這只是一種新的領域。有趣的是，粉絲，收藏家，他們可以以標價購買你的藝術品。當你準備好創作這些藝術作品的時候，他們會得到一個實物副本，對嗎？SignePierce：沒錯。而且，當他們在等待你完成藝術品，完成這個訂單的時候，他們也可以交易與該藝術品相關的代幣。所以，該藝術品的價格在價值上是上下浮動的，或者說它是動態的，對吧？它可以漲也可以跌。SignePierce：沒錯。所以這就涉及到了你所說的人們能夠交易它的問題。而這才是真正讓人感興趣的地方，因為現在你說的不是這個靜態的價格，而是一個動態的價格，可以讓更多的人能夠從純粹的交易或投資方面參與到收藏中。SignePierce：我知道不是所有的藝術家都會喜歡這個，也不是所有的藝術家都會覺得這是他們的作品應該有的樣子。但我認為這是一種思考我們的作品的有趣的方式，在某種程度上就像股票一樣。我很有興趣觀察這種方式在這個領域的發展，因為它是新鮮的，它需要被開拓，以使它變得普及。所以從買家的角度或者從收藏家的角度來說，他們可以等待價格上漲，然后進行交易，從中獲利，而不是最終擁有你的實物藝術品，對嗎？SignePierce：是的，沒錯。我認為這也是人們支持藝術家的一種很酷的方式。如果你不決定兌換代幣，你可能不一定會得到一個實體版本。但你仍然是在通過參與交易的方式支持著我，支持著藝術家。我認為這是一個很酷的方式，讓人們進入加密的世界，支持藝術的發展。有一件事我們應該提一下，你剛才提到了，就是每次有人交易這些NFT，藝術家都會收到了其中的一部分分成。SignePierce：沒錯。再加上隨著版本的減少，售出的版本越多，價格就會上漲。這也十分令人興奮。你又是如何考慮定價的？你如何決定初始價格是多少？以及有多少版數呢？SignePierce：我花了很多時間思考這個問題。我打算讓我的作品通過畫廊系統和藝術市場交易，我要有目的地讓它們保持低調，你知道的，要保持稀有性。它們配有全套的裝裱和認真的制作。這些作品，都是高質量的數字C版畫。只是版本比較大，因此價格也算是匹配，沒有那么多的稀缺性附加在它們身上。但是，我再一次發現，我仍然可以在藝術品市場工作，但是我也可以讓更多的人可以接觸到這些作品。我認為我的工作很有價值。我非常認真地對待它，我希望它能得到適當的重視。我希望它能隨著時間的推移而欣賞。我認為藝術品市場抓住了這個機會。但我不希望它對世界上的其他人完全禁止，因為這違背了我的藝術是為人民服務的一般精神。所以對我來說，這是我個人的做法。同樣，不是所有人都會認同，但這是我的方式，這樣我們就可以同時兼顧兩個領域。我不會放棄藝術市場或藝術世界，但我真的很有興趣嘗試新事物，并邀請更多的人參與其中，成為一個收藏家。所以，你售賣作品的那個網站，它就像一個股票市場，對不對？它會顯示價格的上升或下降。我今天早上看了一下，你的作品都漲了100%以上。恭喜你啊！SignePierce：是的，我們做得很好。你多久看一次價格？那是什么感覺？這可以實時的查看人們對你作品的反饋，對嗎？SignePierce：當然，這很令人興奮。這感覺很現代。我會非常誠實地說，我不是一個金融家，你知道嗎？我是個藝術家。但是我是一個現代藝術家，我真的對現代性和未來很感興趣，同時也關注它的運作方式，并理解它，以便更好地進行思考。所以當我實時看到這些作品的價值時，那是令人興奮的，我已經習慣了Tumblr的文化，你可以看到你的數字在上升，這令人血脈噴張。你直接看到有人點贊或轉發。但是對我來說，除了少量的多巴胺爆發，沒有任何東西附著在它上面。所以這實際上是為它創造了一點資本，至少讓它變得更有趣，更有價值。這是不是一個實驗，你可能會從中賺到一點錢？它是一筆可觀的收入嗎？這對你來說代表了多少收入來源？SignePierce：在一天結束的時候，我通過我的作品賺到了錢，這很令人興奮，而且還會獲得額外的利潤。我從中獲得了利潤，這也是我獲得收入的另一條途徑，我可以創作我的藝術作品，并把它傳播給人們。對我來說，這些都是勝利。雖然利潤不像在藝術品市場上那么高，但那只是一件作品，你知道嗎？而我有很多作品，都會帶來收入、利潤，我的收入會增加很多。所以，在一段時間內將作品以極高的價格掛出，然后等待著作品的升值和估值，對我來說沒什么意義。然后如果它在二級市場上價格翻倍，我是看不到的，除非我將其寫入合同中。你如何看待數字藝術與實體藝術？因為我認為在這種情況下，現在你要制作實體作品，你要寄給人們。這里面涉及到復制成本，這大概會削減你的利潤，而數字作品更容易被復制。SignePierce：完全正確。但同時，數字藝術的發展是很難的，因為，比如，你如何阻止它被復制？但有了加密技術，就有了代幣這種額外的東西，你知道它的出處，你知道它是獨一無二的藝術品，不能以同樣的方式真正擁有。那么作為商業模式的一部分，你是怎么考慮這些東西的？SignePierce：這是一個非常重要的問題。我認為人們現在和過去都在努力理解為什么要為一個視頻付費或者為一個GIF付費。如果它不是有形的藝術品，它又怎么會有價值呢？這需要很多藝術家和技術專家的思考和開拓。對我來說，就像你說的，區塊鏈技術的起源，保證了作品的真實性，這是讓這一切成為可能的關鍵。一旦我們有了集體意識，我認為這對于藝術如何繼續被創造、交易和收藏將是一場革命。我也想談談粉絲的參與，因為這了非常有趣。現在你的藝術作品正在發生轉變，人們可以以經濟的方式參與其中，但代幣也有可能實現其他類型的參與。人們可以成為「超級粉絲」，或者可以接觸到你生活中或作品中的某些東西，而非代幣持有者可能無法接觸到。那么，你有沒有考慮過粉絲參與的演變，因為它與加密技術有關？SignePierce：我覺得這完全潛力很大。可訪問性，接入點將是粉絲參與度的重要組成部分。有各種不同的方法來解決這個問題。我只是想用一種我認為很酷的方式去做。說實話，我想設計的東西中最重要的一點就是，我希望它能以我真正想要的方式運作。我很想知道我們怎樣才能讓粉絲參與進來，當我換位思考，想到我喜歡的藝術家時，我會有什么興趣為他們的作品付費呢？這實際上是藝術家的決定，去配置不同的價值層次。所以我對你的觀點很感興趣，那些對此感興趣的藝術家們，那些試圖打破這種陳規，這種圍繞藝術的傳統商業體系的藝術家們，他們在探索加密技術時應該知道些什么？在他們開始之前，他們需要知道多少關于加密的知識？SignePierce：我想，有人牽著你的手走一走總是有幫助的。如果沒有人能夠直接教你，投那你可以嘗試自學。我的意思是，我真的不得不為自己這樣做。我僅僅在表面上理解了這一切是如何工作的，因為，我只是一個藝術家。因此，學習先進的區塊鏈技術并不一定是每天要做的事情。但是，因為我是一個對未來的模型和方法感興趣的藝術家，所以對我來說，坐下來專注于這些想法是很重要的，這樣我才能把它們記在腦子里。這就是其中的一部分。但是另一方面，我認為就是這種無畏的企業家精神，我會失去什么呢？如果你目前沒有賺很多錢，也沒有什么錢來運作你的藝術品，那么你還有什么可以失去的，除了投身于一些新的事物，看看它們是否能持續下去。我認為對于人們來說，這是一種非常重要的能量，一般來說，就是這樣的，「我們走吧。」、「我們來試試。讓我們嘗試一些新的東西。」，如果有足夠多的人擁有這種創新精神，那就是事情開始火爆、被點燃和改變的時候。太棒了，Signe。非常感謝你的到來。很高興和你聊天。SignePierce：謝謝，我玩得很開心。謝謝你給我這個機會。

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