“跨鏈雙雄”Polkadot和Cosmos重回大眾視線，Paradigm如何看跨鏈橋的發展？_OSM

Hasu:眾所周知，Paradigm是以太坊的大力支持者，總的來說，除了比特幣之外，以太坊是你們曾唯一支持的「其它」區塊鏈。但有一個例外，那就是Cosmos，所以，Charlie，你能不能和我們談談你的Cosmos投資理論，以及你看到了什么？以及它與比特幣和ETH的對比。CharlieNoyes：我認為Cosmos是為數不多，可能是唯一一個試圖啟用具有實際互操作性的充滿活力的應用生態系統的項目。因此，如果你考慮以太坊和許多即將推出的L2，以及類似于替代品智能合約區塊鏈。本質上，它們都試圖擴充以太坊或提供以太坊的替代平臺。而Cosmos有點不同，它不像是一個區塊鏈，它本質上是開發人員工具和各種協議中的一組工具，使項目能夠在自己的區塊鏈上啟動。你可能希望這樣做的原因是，它為你提供了對環境更細粒度的控制，如執行環境和系統激勵。我認為我們已經在以太坊中看到某些協議層問題，比如MEV，有點像應用層響應，你知道，這是因為以太坊的基本交易排序模型，而Cosmos則是重新架構了模型，它可以有效應對這些問題。Hasu:那么，你會用Cosmos做些什么呢？我很想聽到一兩個例子，可能是那些特別適合在Cosmos上使用的應用，而不是在以太坊上構建的應用。CharlieNoyes：是的，所以也許有幾個不同的例子，我認為，比如Cosmoshub，以及其他一些Cosmoszone，這些區塊鏈具有像批量交易一樣的DEX，就像在每個區塊強制批量執行交易一樣。這本質上是一個交易排序約束，它是特定于應用程序的，并且影響搶跑交易。而這種動態在以太坊上是無法完成的，至少在今天，沒有VDF以及其他一些非常花哨的技巧，這是無法實現的。我認為這將是一個明顯的例子，Cosmos使之成為可能。Hasu：好的，但你確實放棄了很多作為回報，對吧？因此，假設你在Cosmos上的應用程序鏈上構建了一個DEX。是否有一種簡單的方法來解釋，你如何可能使用Cosmos上其他應用程序鏈的資產，例如Cosmoshub？CharlieNoyes：是的，所以Cosmos提供了我們在crypto領域中看到的第一個通用互操作性協議，實際上稱為IBC，它本質上可應用于任何具有終結性和高效輕客戶端證明的區塊鏈。因此，Cosmos中的大多數權益證明區塊鏈、基于以太坊底層的區塊鏈等，都可以采用IBC，并使用它來實現各種不同的互操作性模式，其中之一，今天我們的跨區塊鏈資產轉移實際上已經存在，因此你可以把它想象成一個通用的橋梁。例如，如果我想在Cosmos內部建立一個借貸市場，比如我可以將該應用程序部署到自己的區塊鏈上，也許我是唯一的驗證者，也許我付錢給一些人幫我做這件事，不管怎樣。任何想要從Cosmoshub發送atom，或者像來自Terra的Cosmoszone的Luna到我的借貸市場的任何用戶，都能在默認情況下做到這一點。Hasu:你說它基本上就像一座通用橋。與信任資產橋相比，那它是如何工作的，我們都知道了信任資產橋的工作方式。CharlieNoyes：我對此有一些想法。首先，我認為最好將IBC視為一座通用橋梁，而不是特殊實現，無論它們是否是托管的。所以像WBTC，或者像Solana到以太坊的跨鏈橋，或者任何以太坊L2到主鏈的跨鏈橋，或者到BSC，或者其他任何東西，都有點像特殊協議。它們有不同的信任假設，其中一些比其它更去中心化，其中一些更具托管性和集中性。但從廣義上講，它們不像是通用的或共享的，這使得它們很難去實現，比如跨各種平臺的高效互操作性，你經常必須通過類似hub的路由。你最終會在不同平臺上獲得同一資產的多個版本，具體取決于你采用的路線。相比之下，IBC提供了一種通用的方式，基本上是以最小的信任假設建立成對的橋梁。Hasu：Cosmos有自己的原生代幣ATOM，但使用CosmosSDK構建自己的應用鏈并不需要使用ATOM，而與Cosmos生態系統中的另一個區塊鏈進行通信時，也沒有必要采用IBC。所以我經常聽到的一件事是，ATOM的價值主張基本上來自Cosmoshub，它是生態系統內的一個特殊zone。你能否談談Cosmoshub的基本投資理論是什么？CharlieNoyes：Cosmoshub本身并沒有什么特別之處，但這也許就是它的特別之處。與任何其他項目不同的是，Cosmoshub并沒有享有協議的特殊權利，它與任何其它zone享有平等的地位，它確實具有某種自然的中心性，或者是協議開發的自然賣點。所以今天，我應該說，在中短期內，Cosmoshub計劃提供某些需要高度信任和可信的中立性的功能。因此，其中一些示例將成為像以太坊和比特幣這樣的橋梁。然后在未來，可以想象Cosmoshub將采用一種共享安全模型，并走向一個最終狀態，看起來可能與基于ETH2.0的rollup或Polkadot的主鏈類似，但其機制尚未確定。他們決定首先在互操作性規范上構建協議的其余部分，而不是先像主鏈一樣。所以這只是一種不同的方法。Hasu：你所說的共享安全性是什么意思？CharlieNoyes：嗯，字面意義上的共享安全性，就像許多區塊鏈協議一樣，例如從任何人都可以將應用程序部署到的通用執行環境開始，或者在像Polkadot這樣的情況下，抱歉，在這種情況下，它們在某種程度上共享相同的安全性，以太坊的所有應用程序的安全性在整個平臺上是統一的。還有其他區塊鏈的例子，比如Polkadot，雖然它沒有直接在主鏈上提供通用執行環境或智能合約功能，但它確實提供了內置拍賣機制，以允許不同的應用程序本質上是為了與該主鏈共享安全性而參與競拍，你知道，這在理論上有點像最可信的驗證者集和最高程度的安全性。與這些方法不同的是，Cosmos是從互操作性開始，而不是從共享平臺或架構開始。然后，你知道，它會朝著像網絡安全拓撲這樣的長期愿景方向發展。所以我認為它們就像從問題的相反方面，朝著可能相同的最終狀態而努力。Hasu：好的，所以我們確定應用程序可以使用CosmosSDK構建自己的區塊鏈，但它們通常是PoS區塊鏈，對嗎？所以他們為了產生安全性和終結性，他們需要驗證者，那他們將如何獲得這些驗證者？我認為你的建議是，他們基本上可以從例如Cosmoshub那購買驗證者，但也可能從其他地方購買驗證者？CharlieNoyes：是的，我的意思是，我認為這就像一個簡單且合理的安全共享模型。就像在不需要生命的中短期內，某種深度密碼學或激勵設計工作一樣。我認為從長遠來看，對于所有加密貨幣應用或不同應用程序生態系統的共享安全層，喜歡什么樣的理想是一個懸而未決的問題。你知道，可能存在不同的細分市場，具體取決于它們的用例。看起來這是否是一個通用的執行環境，是否是一個分片執行環境，是否像一個以rollup為中心的ETH2.0到它是否像Polkadot，你知道，它的平行鏈插槽拍賣，以及諸如此類的事情，這些人可能會進行實驗，有多個不同的模型。第一個可能是租賃驗證器集，而不是類似的，圍繞它的更直接的激勵工程。Hasu：那么這意味著什么，所以我有我的應用程序鏈，我需要驗證器，我要找CosmosHub。基本上，他們已經將自己的ATOM質押了，然后我說，也請驗證我的區塊鏈，然后基本上ATOM會面臨雙重質押風險，對嗎？CharlieNoyes：是的，它本質上是共享罰沒風險，我的意思是，有多種不同的模式，比如你可以想象的，一種是純粹的社交模式，也就是說，如果Cosmoshub上的一個驗證者，或者Cosmoshub上的一組驗證者來驗證你的區塊鏈，或者你付錢給他們這樣做，他們可能會變得惡意。這將產生社交后果，老實說，我認為這與弱主觀性等假設沒有什么不同。但是你可以更進一步，你實際上可以結合他們的罰沒條件，如果那些驗證者，你知道，違反或喜歡在你的區塊鏈上進行無效的狀態轉換，那么他們也會在hub上遭到罰沒。你可以直接將激勵措施聯系在一起。并且有非常廣泛的潛在協議。在這種情況下，我認為它們中的許多可能在許多不同的環境中都有意義。而Cosmoshub就像是他們用于探索的有趣工具。Hasu:是的，考慮這樣一個區塊鏈是很有趣的，你知道，驗證者沒有得到報酬……他們沒有質押區塊鏈的原生代幣。所以感覺他們可能保護區塊鏈健康的動機會減少，如果他們沒有持有相關代幣的話，這意味著他們并沒有對區塊鏈進行下注。CharlieNoyes：我不確定我是否完全同意這一點。但就這一點而言，這是一個激勵安全性問題，任何共享的安全層，無論是通用的執行環境，還是直接租用的環境，都是如此。我認為這可能更像是對非應用程序特定安全層的通用評論。Hasu：也許更重要的一點是，你知道，這只是應用層的想法，這不會迫使應用程序開發人員也成為協議開發人員嗎？CharlieNoyes：嗯，我認為他們已經被迫成為協議開發人員，我指的是在實踐中。Hasu：那是因為他們必須了解他們正在構建的區塊鏈的所有特性，或者為什么要這么做呢？CharlieNoyes：好吧，他們必須了解自己在構建的區塊鏈的所有特性，比如構建在以太坊之上的東西并不能排除MEV，或者，你要做點防止你的應用暴露于MEV的東西，或其他諸如通信層之類的東西。就像我們擁有所有infura的東西一樣，你知道，我們現在有各種不同的私有存儲池和這類東西。因此，應用程序開發人員可能不得不考慮它們，如果他們選擇不這樣做，這對用戶就是有害的。因此，我認為他們已經有點被迫成為協議開發人員，他們中的許多人可能希望對他們的環境有更多的控制。GeorgiosKonstantopoulos：我同意Charlie所說的，我認為Cosmos生態系統中被低估的一個方面是SDK，它允許你非常輕松地構建這些區塊鏈，你可以使用所有社區制作的模塊來提供構建區塊鏈時所需的非常常見的功能，而不必自己重建它們。CharlieNoyes：是的，而且，你知道，我這么說可能會有麻煩，但即使你不喜歡這個Cosmos投資理論，而且你也不想建立一個基于Cosmos的區塊鏈，協議中仍有許多部分可能會被添加到crypto中的所有事物中，比如IBC作為一個通用通信層。它是一種互操作性協議，基本上應該被所有人采用。就像每個區塊鏈一樣，所以我認為，當你以這種方式重新構建對話時，你可能可以從某些小程序、某些應用程序想要構建自己的區塊鏈或擁有自己的區塊鏈和協議設計開始，如果你的答案是“yes”，那么Cosmos可能是你現在最好的選擇。GeorgiosKonstantopoulos：同樣，我認為最終有一個Solidity合約或以太坊預編譯來接受IBC類型的消息對我們來說是有價值的。CharlieNoyes：是的。Hasu：哦？你在以太坊上使用IBC的方式是什么？現在？CharlieNoyes：現在，每一個L2和每一個非以太坊平臺都有自己的跨鏈橋。如果你采用IBC，那就不需要如此。任何協議都可以使用IBC，因此，這些都很可能被IBC作為一個通用規范所取代。Hasu：這真的可行嗎，Georgios?GeorgiosKonstantopoulos：我認為目前所有的rollup系統，它們要么沒有互操作性協議，要么現在正在計劃相互通信。它們要么必須推出自己的定制產品，要么必須遵循某種消息格式。或者它們可以嘗試利用現有的規范之一。我認為使用IBC將是一個不錯的選擇。同樣，我認為與Polkadot生態系統進行互操作，我認為在他們目前使用的XCMP協議上采用IBC是有價值的。Hasu：這是否會是“有20個不同的標準？這是不可持續的，所以讓我制作第21個標準”的情況？GeorgiosKonstantopoulos：我認為不是的，這是第一個或第二個互操作性標準，我的觀點是，這應該成為鏈通信的唯一目標？Hasu：那為什么現在所有的以太坊L2項目都沒有采用IBC？他們的想法是什么？CharlieNoyes：我的意思是，它只是相對較新的。GeorgiosKonstantopoulos：因為要做的事情太多了，時間太少了，就像Charlie說的，作為一個協議，它仍然是非常新的。Hasu：對于現有的L2項目來說，撕掉他們的協議并采用IBC會有多困難？GeorgiosKonstantopoulos：我認為微不足道，因為你會將它作為智能合約來實現。這就是使用智能合約的美妙之處。它們不需要更改協議，你只需要在你的智能合約中定義它，即可實現你想要的任何功能。嗯，對于IBC，它或多或少只是一種消息格式，以及一些關于該消息格式的驗證規則，就是這樣。然后你可能需要根據他們如何解釋這些消息來調整你的客戶端代碼。但我不認為這是一個很大的開銷，假設你對協議有明確的語義。Hasu：如果我們接受這個想法，并認為IBC將來會被更多的區塊鏈采用。那這對Cosmos生態系統有何影響？只是邊界會消失嗎？或者會發生什么？CharlieNoyes：我認為邊界消失的可能性很大。我的意思是，有些人開玩笑說一切都是Cosmos鏈。這其實并不是一個真正的笑話。因為Cosmos不授予任何鏈特權，就像我們說的，在中心也沒有任何特別之處。以太坊也是這樣，如果以太坊或者它上面的任何應用開發人員決定支持IBC，并以這種方式進行互操作。我想，再一次，從哲學上講，如果Cosmos有效，是的，它不會有邊界，并且它將第一次以合理和實用的方式在不同的區塊鏈之間進行互操作，而不需要一堆特殊的中間件。而且我認為這不是一個像溶解Cosmos邊界的問題，而是一個溶解所有區塊鏈之間的邊界的問題。Hasu：那么投資Cosmos，就像是在區塊鏈全球化上下賭注？CharlieNoyes：是的，當然。Hasu：我想這不會給任何區塊鏈帶來特權，但比如比特幣呢？我是說，比特幣能采用IBC嗎？還是說永遠不會？CharlieNoyes：不，不，我自然希望比特幣可以通過像預編譯的方式選擇采用IBC。但比特幣，幾乎肯定永遠不會選擇這樣做。我猜有接近0%的概率，你知道，比特幣不太可能會去支持智能合約功能，你知道，比特幣的獨特之處在于，它不具有finality，并且無法理解遠程區塊鏈的共識機制和消息，因此它無法采用任何互操作性協議。這就是為什么你看到的每一個比特幣跨鏈橋基本上都需要像crypto一樣構建，要么是托管的，要么需要構建加密經濟激勵來保護互操作性模式，就像在遠程區塊鏈上一樣，比如像WBTC的情況，顯然，它只是托管式的，而KEEP的模式是使用了抵押品。但值得注意的是，它們都沒有真正涉及比特幣。所有這些都是在圍繞比特幣搭建腳手架，因為比特幣協議對周圍的世界視而不見。本文來自Defi之道，星球日報經授權轉載。

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