對話Aave和Chainlink: DeFi頭部項目還有怎樣的想象空間

近日，由鏈捕手主辦的捕手學堂第二十一期，邀請到Aave中國區Lead?Leslie和Chainlink中國技術社區負責人余文卿就《DeFi新周期與頭部項目的想象空間》進行了主題分享。

期間，Leslie和余文卿向社群用戶分享了DeFi的可組合性將會發生怎樣的變化,如何看待BSC、Heco這樣相對中心化的交易所公鏈,以及傳統金融里面有哪些問題可以通過DeFi更好的解決,未來又會有哪些更讓人期待的應用擴展等諸多干貨。現整理全文如下，希望能對讀者們有所啟發。

鏈捕手：DeFi的熱度持續了快一年，生態基礎設施已逐漸完備，你們如何看待DeFi在2020年的表現？它在新一年可能還存在哪些爆發方向與空間？二級市場有可能出現去年9月那樣的大幅回調嗎？

Leslie：2020年DeFi的崛起異常迅猛，從Compund的流動性挖礦，開啟了DeFi挖礦的熱潮。流動性挖礦作為一種有效透明公平的代幣分發方式，讓每一個參與生態和提供流動性的用戶，獲得項目相關的利益。接下來在借貸、DEX、衍生品等賽道，我們看到大量項目的成長。

以Uniswap、Sushiswap為代表的DEX正在一步步從中心化交易所手中搶用戶流量和資產。DeFi大大降低了CeFi的運營成本、資產發行、分發等難度，提高了效率。

根據DeFipulse的最新數據，整個DeFi項目的總TVL目前在407.6億美元，現在整個加密市場的市值是1.6萬億美元，但仍然有大量的加密資產還沒有進入DeFi。在2021年，DeFi將會進一步爆發。

對于未來一年的發展方向，DeFi和NFT的結合、DeFi資產的托管，傳統機構資產進入DeFi都是比較明朗的方向。

另外，還有衍生品賽道，從掉期、遠期到期貨、期權。基礎資產包括利率、股權、外匯、商品和其他資產產品。在平衡頭寸風險、流動性、對沖、杠桿和其他投資組合以及流動性管理方面都有所需要。傳統金融中，衍生品的交易量比現貨交易量更加可觀。

余文卿：2020年的DeFi發展速度很快，首先直觀的表現是TVL大幅提升，DeFi項目的數量和種類出現井噴增長；剛才Leslie也給大家展示了一些數據。但在這個過程中，也出現了很多新的現象，高密度合約間的交互性，高頻次鏈上鏈下、跨鏈交互和性能、成本問題。

所以去年浮現出來的一些共性問題也自然的成為了2021年各類DeFi賽道的競爭主題，比如性能和成本，引發大家對ETH2.0、Layer2和高性能公鏈的期望；鏈上鏈下數據結合對預言機的需求等等。

OpenAI CEO：ChatGPT已突破百萬用戶，對話費用平均只有幾美分:12月5日，OpenAI 首席執行官 Sam Altman 在社交媒體上發文表示，OpenAI 訓練的大型語言模型 ChatGPT 于上周三推出，截至今日已突破 100 萬用戶。并在回復推特首席執行官馬斯克時表示“每次對話的平均費用可能只有幾美分”，正試圖找出更精確的測量方法并壓縮費用。[2022/12/5 21:23:50]

關于二級市場不是很擅長，就不發表太多觀點，但是不論哪個板塊，龍頭一定會是非常有潛力的。

鏈捕手：我們知道DeFi的初衷是降低金融門檻，實現普惠金融。在最近持續火熱的市場，由于擁堵的以太坊網絡和居高不下的Gas費，普惠金融變成了大戶金融，你們如何看待這種現象？引起礦工爭議的EIP-1559能有效解決這個問題嗎？

Leslie：EIP-1559相信大家都已經知道了，它是一種交易定價機制，其中包括區塊固定網絡費用，該費用將被消耗于動態擴展或收縮區塊大小以應對瞬態擁塞。實施結果是，交易費用對于以太坊網絡上的用戶而言更加可預測。

最近的Gas費確實是一個很頭痛的問題，跟一些社區用戶聊到DeFi挖礦和去中心化交易所的時候，發現除了少部分的DeFi用戶外，仍然有大量的用戶愿意使用CeFi，一方面是對資產的安全性擔憂，另一方面也是由于高額的Gas費用。

當我們希望引入大量的用戶，尤其是普通圈外用戶時，DeFi的利率是吸引他們的，但是每筆幾十上百美元的Gas費用讓絕大多數的普通用戶望而卻步。

Aave團隊支持EIP-1559的實施，以改善以太坊網絡交易的用戶體驗。EIP-1559的實施，是DeFi項目、以太坊的開發者們希望看到的。長期來看，可以解決用戶體驗的底層問題，讓交易費用更加可預測。燃燒交易費用的情況下，相應減少ETH的總量，對于經濟模型也有改善。

對于礦工而言，一定程度確實減少了礦工的收入，改革總會牽涉到一方的利益。

余文卿：以太坊Gas費的問題是一個競爭博弈的結果，更快速度和更低成本是未來公鏈發展的趨勢。

目前看到EIP-1559引起的社區爭議很大，主要原因是礦工認為EIP-1559會影響到他們的挖礦收益，而另一些社區成員則認為EIP-1559能夠解決一部分Gas成本問題。

我認為這種爭議恰恰是區塊鏈博弈機制的正常反應。高性能和低成本的目標當然很重要，但是如何去接近這個目標對于區塊鏈來說更加重要。

普京：俄羅斯準備與烏克蘭和外國伙伴進行對話以解決沖突:3月6日，俄羅斯總統普京在與土耳其總統埃爾多安的通話中確認俄羅斯準備與烏克蘭當局和外國伙伴進行對話以解決沖突，同時強調烏克蘭基輔拖延談判進程的任何企圖都是徒勞的。（金十）[2022/3/6 13:40:43]

對于Chainlink而言，有利于行業發展的，我們都喜聞樂見。如果通過EIP-1559等一系列的社區博弈可以引導以太坊走向一個能支撐更大規模和安全性的去中心化金融平臺，這對整個DeFi生態都不失為一件好事。

但同時我個人還是希望這次爭議能成為ETH突破歷史局限的一個契機。畢竟長期來看，如果這個爭議得以很好解決，對于以太坊生態將是非常有益的；如果爭議引發了更大的問題，那么這個爭議對整個區塊鏈發展也會非常有價值的。

這個觀點可能會比較偏向于達爾文主義，但是任何時候區塊鏈突破性的發展，都不是靠單方面的人為干預，而是趨勢的力量。

鏈捕手：最近也有消息說Optimistic主網將于3月上線，但即使Layer2方案落地后DeFi協議如何吸引流動性遷移也是一個問題，Starkware則采取了流動性激勵的模式，用戶也好奇Layer2是否會帶來新的一波流動性挖礦熱潮？不知兩位怎么看這個問題？

余文卿：我個人對Layer2的預期是很高的，我認為Layer2能夠給現有DeFi提供一個更大的發揮平臺。

在Layer2方面，Chainlink也做了非常多的努力。首先Chainlink最近正在大量集成Layer2和各類高性能公鏈，比如Matic、xDai、BSC、Near、波卡、Optimistic、Starkware和Arbitrum等等，未來Chainlink會集成到所有的Layer2。

剛才說到Layer2流動性遷移的問題，這確實是現在DeFi應用會面臨到的一個問題，流動性是DeFi的血液。Chainlink也為各類DeFi做了各種助力的努力，比如我們為Layer2的衍生品項目提供高性能喂價；通過抵押證明實現資產跨鏈；甚至通過跟Layer2深度集成實現計算任務跨鏈等等。

至于挖礦，是2020年開始流行起來的一種幫助DeFi冷啟動和增長很有效的激勵手段，在性能更好和成本更低的未來，挖礦的形態也可能發生變化。

比如，未來有沒有可能在Layer1上進行抵押，就能參與到各個Layer2上的DeFi應用交互；有沒有可能我在Aave的抵押是一個抽象概念，你通過一個跨多鏈憑證就能在各條鏈上使用，這些我們都可以去暢想。

Ripple首席執行官希望與SEC新領導層進行對話:4月1日消息，Ripple首席執行官Brad Garlinghouse在最近接受彭博社采訪被問及是否有和解的可能性時，他表示希望與SEC新領導層進行對話。Garlinghouse堅持認為，XRP交易了八年，SEC前主席Jay Clayton提出的訴訟毫無道理。詳情見原文鏈接。（u.today）[2021/4/1 19:36:13]

Leslie：現在已經看到，有Aavegotchi等項目遷移到了Layer2的Matic上面，Aave也在參考其他的二層解決方案，不久也會讓社區看到我們的一些在二層上的解決方案。

二層的實施遷移，會成為今年DeFi項目的一個主旋律。像Optimistic他們在自己的合約中做了EVM，用內置的虛擬機，合約分步驟運行。遷移進一步降低了用戶參與DeFi的成本，也有一定的使用門檻。

另外，Optimistic現在仍在主網測試階段，還不能完全確定它的安全性、系統穩定性，Synthetix的Layer2版本之前就遭遇過Optimistic的技術故障，好在有升級網絡進行修復，Layer2的遷移仍然有一定的不確定性。

以及，Layer2是否支持和智能合約的交互、資產之間的遷移，套娃等存在未知。不排除在Layer2完備之前，一些社區在呼吁項目遷移Layer2時，進行流動性挖礦來鼓勵員工使用Layer2版本。

本身，流動性挖礦可以作為補充流動性的一個有效手段，也是更為公平、有效的代幣分發機制。對于Layer2我個人在長期上是看好，短期內更想做觀察。

鏈捕手：DeFi被稱為金融樂高，可組合性是DeFi最基本的特性，隨著Layer2的發展，越來越多的DeFi采用了Layer2方案，DeFi的可組合性將會發生怎樣的變化？協議之間如果采用了不同的Layer2方案之后如何實現互操作?

余文卿：Layer2間的互操作某種程度上也就類似于跨鏈的互操作性。這里面對于交互的底層基礎設施是一個比較大的挑戰，以預言機來說，過去在單鏈上，有很多通過雙向抵押套利形成價格收斂的價格預言機在“多鏈”狀態下會面臨很大挑戰。

相反，對于Chainlink來說，我們不僅根據各個Layer2高性能公鏈部署定制化的Chainlink節點，同時還根據DeFi的應用場景提供不同維度的可驗證安全數據服務，總之接下來的基礎設施層格局會非常不一樣。

STD盛大公鏈接受央視《對話品牌》欄目采訪:9月25日，中國企業數改專業委員會主任，盛大公鏈CEO趙永亮先生，今日接受中央電視臺《對話品牌》欄目采訪，其間多次提到企業數改的相關政策以及盛大公鏈運用在企業數改方面的優勢，這是央媒首次對專業從事區塊鏈技術的企業的官方報道。盛大公鏈專注區塊鏈底層技術開發，擁有多項區塊鏈黑科技，其獨立開發的STD錢包可直接對支付寶收款碼實行秒結算，真正實現了互聯互通的點對點交易。[2020/9/25]

Leslie：對于在二層上的DeFi可組合、交互性上，目前還存在一些問題。一些Layer2的解決方案現在還不支持智能合約交互，例如ZkSync。在Layer2、Layer1上的資產，也無法進行遷移和DeFi之間的套娃。

協議級別和L2技術層可互操作的解決方案是目前正在研究的方向,Layer2的可操作性還不是當前最大的一個問題。類似閃電貸這樣的，一筆交易內的可組合性，以后會越來越少，更多通過類跨鏈橋、狀態通道等解決。

每一個二層都有自己的解決方案，并且可能僅在此發生活動。舉例來說，某協議在Layer2的利率可能與另一個Layer2的利率不同，而另一個Layer2的利率又和Layer1的利率不同。目前還在期待一些更完備的解決方案。

鏈捕手：以太坊的擁堵導致DeFi的外溢，也導致了一些交易所公鏈的火爆，Heco鏈上的Mdex和BSC上的pancake日交易量也都超越了Uniswap，最近1inch也宣布將遷移到幣安鏈上，請問Aave今后是否有遷移到其他公鏈的計劃？以及Chainlink在交易所公鏈上有哪些布局呢？你們又如何看待BSC、Heco這樣相對中心化的交易所公鏈？

Leslie：目前Aave仍然在以太坊上，我們也支持EIP-1559的實施，來改善用戶的體驗等。對于其他公鏈，比如BSC和Heco等我們會繼續保持觀察。

交易所公鏈、以及其他公鏈上正在發生巨大的改變，優越的性能、沉淀的資金流量等，尤其是BSC和Heco，憑借自身的流量資金，很快的構建出來一個交易所公鏈生態。未來也期待看到交易所公鏈在去中心化上的更多努力。

余文卿：BSC已經完成了Chainlink的集成，Heco也在緊鑼密鼓的進行集成中，應該很快就會上主網。

短期來看，交易所公鏈確實在性能和成本上占據了一定優勢，尤其是在最近ETH堵塞，成本奇高，而Layer2高性能公鏈尚且青黃不接的時候，利用其優越的用戶基數獲取大量游資和關注度；

立陶宛央行已開始與商業銀行和虛擬貨幣交易員就他們對加密貨幣的態度進行對話:在加密貨幣問題上，立陶宛央行通常是保守的，它召集了來自銀行業的代表、虛擬貨幣交易員、與ICO有關的人士，以及立陶宛財政部和金融犯罪調查服務（FNTT）的官員。在最近的一次會議討論中，提到有必要讓銀行與那些實施了ICO或加密貨幣交易的人進行交流。“我們已經建立了一個對話框，它將引領我們向前走。”[2018/4/18]

但從長遠來看，Layer2高性能公鏈還是要在安全性和去中心化程度上投入更多精力，未來交易所公鏈能不能走出真正意義上的去中心化將是長期成功的關鍵量度。

鏈捕手：Aave首創的閃電貸不僅可以讓清算變得更高效，還大大豐富了資金的使用場景，但去年發生的幾起比較大的被盜協議，基本都是遭受了閃電貸攻擊進而操縱預言機價格，二位可否就閃電貸攻擊談談DeFi協議如何更好地保障用戶資產安全？未來閃電貸攻擊能夠得到有效的預防與避免嗎？

Leslie：很大程度上可以避免，而且和優秀的預言機有關，在這點上，首先協議和預言機們應該學習Against閃電貸攻擊。

閃電貸是一個創新工具，讓人們可以在不需要抵押品的情況下進行借款，目前閃電貸仍然是一個對開發者的借貸工具，Aave協議的各項數據，大家可以在https://aavewatch.com/查看，數據經過thegraph、fetch驗證。V1的閃電貸量是20.76億美元，V2上線3個月閃電貸總量是21億美元。

閃電貸攻擊的原因：一些被閃電貸攻擊的項目，他們使用的喂價系統，來自某個單個節點或者有的直接使用單個交易所價格進行喂價。而Aave使用Chainlink，為資產的價格帶來了更多的節點和資源。

其實也有一些辦法來避免閃電貸攻擊，比如對比區塊，確保其交易不在同一個區塊內執行。

余文卿：閃電貸攻擊是去年DeFi熱潮以來最主要的攻擊手段之一，首先說一下閃電貸本身，閃電貸本身的初衷并不是壞的，某種程度來說閃電貸有很高的鏈上流動性價值。

比方說，很多用戶通過閃電貸進行多個DeFi間套利，得以讓各個DeFi應用中的資產價格收斂到“市場公允”價格，而通過閃電貸套利，可以降低融資成本和操作失誤的風險。

Aave的閃電貸做得比較早，而且質量一直很高，但是當DeFi應用的機制設計，或者在基礎設施的缺陷被利用后，閃電貸攻擊就成了黑客進行定點爆破的放大器。

然而這并不是閃電貸本身的問題，比如喂價機制，有很長一段時間，一些通過抵押套利收斂價格的預言機經常被閃電貸攻擊，使價格脫鉤，進而攻擊這個交易對的DeFi應用資金池，屢屢得手，這就是為什么Chainlink預言機這種相對體系獨立的機制更加能保證資金安全。

鏈捕手：Chainlink與Aave如今都是市值前20的項目，成為DeFi生態最重要的基礎設施，那么接下來你們還有哪些計劃來進一步提升自身生態的天花板或者說想象空間？考慮進行AC系那樣的縱向整合嗎？

Leslie：將Aave和更多DeFi項目、CeFi項目、以及機構等鑲嵌整合,一直是Aave團隊在做的一個努力。目前Aave已經被超過一百多個應用整合，Aave這個月剛整合了HexTrust。HexTrust已將AAVE、stkAAVE和aToken集成到其機構級托管平臺HexSafe。

通過這種集成，機構投資者可以安全地在HexTrust市場中持有代幣，HexTrust完全合規受到保護，是市場上安全的級別最高的平臺之一。

HexTrust還在其新的DeFi模塊中集成了Aave協議，使機構客戶可以直接從HexSafe內部借貸一系列數字資產，這是將機構級運用方引入的一種方式。

Aave和Balancer合作，構建Balancer中的資金管理器，讓Balancer中的資金可以利用Aave獲得被動收益。Matrixport也和Aave進行了整合，讓他們的用戶可以在Matrixport上直接使用Aave協議進行存款借貸等。接下來通過打通CeFi引入機構等合作方，讓更多用戶無縫使用DeFi產品，會是我們的方向之一。

特別要提到的是，Aave正在資助各類開發者,在技術和資金方面對DeFi、NFT等項目提供支持，并且也在推進Aave的更多集成，形成一個龐大的Aave生態系統.

Chainlink的春季黑客馬拉松，我們也進行了贊助，并可以得到Aave、Chainlink團隊的資助和指導，希望可以讓更多優秀的開發者，天才的想法變成現實。

黑客馬拉松活動地址

余文卿：Chainlink正在做的事情非常多，比如剛才提到的，我們會集成各類Layer2高性能公鏈，DeFi走到哪里都能使用安全的預言機服務。

其次Chainlink還在拓展“預言機”的定義，從基本的喂價，可驗證隨機數，幫助資產跨鏈的抵押證明，再到計算執行跨鏈等，資產的接入也越來越多，不僅有Crypto，還有像美股、原油期貨、黃金白銀、商品期貨、天氣和企業級別的支付等等，Chainlink想為DeFi提供更多的可能性。

Chainlink最近發布了一個非常重磅的功能，非常值得大家關注，Off-ChainReporting技術。隨著DeFi的大量接入，Chainlink的Gas消耗量是非常巨大的。

為了保證喂價的安全性和可靠性，Chainlink的價格通常會由若干的節點同時提交數據進行鏈上聚合生成報價，以防止錯誤和作惡，但是每一次節點報價都會消耗相當的Gas費用。

今年以來，Chainlink每天平均要消耗上千ETH，高峰期一天能消耗上萬ETH。

而Off-ChainReporting的上線，將節點之間的數據聚合通過門限簽名在鏈下實現，既保證了聚合安全，同時又大幅降低聚合成本，目前來看降低成本將會達到90%以上。

Chainlink也正在做很多生態整合的事情，比如大家知道的Keep3r，去年AC通過Medium宣布守護節點將交給Chainlink來執行，今年Chainlink也會把相關的業務擴大為Chainlink預言機的標準服務的一部分為其他DeFi提供，拭目以待。

鏈捕手：余老師你之前在一次活動上說過預言機可以是傳統金融與DeFi，以及Layer1和Layer2間的橋梁，而剛好Aave在去年推出的的「信貸委托」功能，就是將DeFi引入傳統金融和現實世界，兩位可否分別談談傳統金融里面有哪些問題可以通過DeFi更好的解決？未來又會有哪些更讓人期待的應用擴展？

余文卿：這個話題非常廣,拋磚引玉給大家提供兩個應用場景，是我認為傳統金融中可以通過DeFi進一步提高的。

首先是NFT，我們知道NFT最近很火，但是我認為NFT的真正爆發期還沒有到來，如果未來我們能夠將實體資產通過價值上鏈的各種方式橋接到區塊鏈上，錨定在NFT中，那么NFT可以承載的市場是非常巨大的。

再有是隱私的問題，由于傳統金融的“機構依賴”體質，造成了我們對信息披露的不對等性，也就是機構知道，但公眾不一定知道，甚至你自己都不一定知道，而區塊鏈如果能夠將數據的金融屬性與所有權關聯等屬性剝離開，那么隱私才能得到真正意義上的解決。

Leslie：我覺得CeFi所有的問題就是DeFi的價值所在，首先，CeFi實在是太貴了。如果你要發行一個資產，你需要去申請，去納斯達克、上交所、深交所申請，這里面要花大量的時間檢查各種資料。

在中心化交易所，任何一種資產代幣的上所，需要極大的運營成本。DeFi完全不需要，任何人都可以在以太坊上發行資產，在Uniswap等DEX發行交易，極大降低了運營成本。

其次。DeFi無需許可，任何人都可以操作,在現實世界中，如果我們需要借貸，必須向銀行提供各種擔保、憑證等，銀行還需要對我們進行大量的審查、背調等等。

有了DeFi，比如在Aave上，我們可以快速地將自己的錢包和Aave平臺交互，存入抵押品，借出資產，方便快捷，任何人都可以操作。

第三是資金的利用率上,傳統的金融機構，比如余額寶，背后也是組合的，但組合度不夠，深度也不夠，余額寶的產生利息來自于天弘基金。

在DeFi中，協議之間可以互相交互，LPtoken可以在DeFi項目之間運轉，極大地提高了資金利用率和流動性，這也是DeFi高利率的一個原因。提高可組合性，在協議之間DeFi與CeFi的互相滲透之間做好功夫，DeFi可以有更深遠的進步。

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