a16z合伙人對話 Axie Infinity 母公司聯創：游戲是未來數億用戶進入加密領域的關鍵途徑_AXI

來源：ZoranBasich博客

原文標題：《ZoranBasich：「邊玩邊賺」與更廣泛的Web3趨勢》

在今天的播客中，我們將討論一種新興的游戲模式：Play-toEarn(邊玩邊賺)，即玩家可以根據他們在游戲中投入的時間和精力來賺錢。「邊玩邊賺」也是一些更大趨勢的一部分——玩家和平臺之間的關系正在改變，參與基于區塊鏈的網絡的新激勵，以及即將到來的全新互聯網時代Web3。

當前最受歡迎的「邊玩邊賺」是AxieInfinity，由一家名為SkyMavis的越南公司運營。該游戲的玩家獲得名為Axies的NFT數字寵物，并與其他Axies團隊戰斗(從而獲得SLP獎勵)。這些Axies可以使用該游戲內的貨幣SLP來繁殖和出售，SLP可以兌換為傳統法幣。

你可以把這款游戲想象成區塊鏈上的Pokemon(口袋妖怪)，它有著內置的社交網絡和實體經濟，甚至還有圍繞這款游戲而成立的公司(比如YieldGuildGames)，這些公司幫助玩家參與其中并借錢給他們來開始游戲。自2018年3月發布以來，AxieInfinity的總銷售額已超過30億美元，其中大部分早期增長來自菲律賓。

今天我們的嘉賓是SkyMavis的聯合創始人JeffZirlin、YieldGuildGames(即YGG，一個為鏈游玩家提供開始玩游戲所需資源的公會組織)的聯合創始人GabbyDizon，以及a16z的加密貨幣普通合伙人AriannaSimpson。他們將與a16z的ZoranBasich一起討論了推動「邊玩邊賺」模式興起的更大技術趨勢，其最先流行起來的原因和地點，社區扮演的角色，以及相關的挑戰，包括開始玩游戲和可擴展性方面的挑戰，以及這種模式的經濟可持續性。

以下內容均不構成投資建議。

AxieInfinity&「邊玩邊賺」的開始

JeffZirlin：許多最初的Axie社區成員和創始人都來自CryptoKitty(加密貓)社區，在那里我們明白了推出新的NFTs必須在某些方面與實際的工作和努力相掛鉤。這能從根本上防止惡性通脹。所以在Axis戰斗系統的第一個迭代中，我們有經驗值，這些經驗值可以用來繁殖Axies。然后我們有了這個想法，即由于許多玩家要求將這些經驗值變成可交易的代幣，因此我們把經驗值代幣化了。

a16z政策主管：美SEC已經“完全失控”:金色財經報道，在Futures Industry Association的年度會議上，CFTC前委員、a16z現任政策主管Brian Quintenz表示，過去幾周，美國證券交易委員會（SEC）等監管機構公布了一系列針對加密貨幣公司的執法行動，許多業內人士認為這是對加密貨幣行業和美國創新的敵意攻擊。

“SEC完全失控了。他們在耍流氓，”Quintenz說，“美國必須做出決定，是否要擁抱和支持這個國家的創新者。有些司法管轄區注意到了這一點。這不是我們在美國看到的情況，時間不等人。”

另一位小組成員、CoinFund總裁Chris Perkins也表示，中國香港、新加坡和英國等司法管轄區在這些進展方面領先于美國。（CoinDesk）[2023/3/15 13:05:22]

之后我們看到了我們的玩家在去中心化交易所Uniswap上創建了一個流動性池。然后我們意識到，你實際上可以通過玩Axie游戲來計算預期可獲得的每小時收入，因為這個流動性池保證了流動性。

所以，我認為那一刻我們看到了這款游戲的潛力。我們在2020年1月發布的帖子中表示，我們看到了NFTs與DeFi之間的交集，這正在創造一種我們稱之為「邊玩邊賺」的模式，我認為這可能是這個術語首次被使用，至少是首次以非投機的方式被使用。

ZoranBasich：這里需要注意的一個關鍵問題是，人們必須支付一大筆錢才能開始玩這款游戲——他們必須下載Crypto錢包，并購買三只Axies寵物，價格可能超過1000美元，且價格在不斷波動。Gabby，你在菲律賓見證了這一點，你從這種經濟模式中看到了什么？

GabbyDizon：我已經在游戲行業工作了近20年，并在2018年末作為一名玩家加入了Axie社區。我去年看到的是，我的祖國菲律賓的人們開始發現并玩Axie，以此作為一種擺脫(新冠疫情)封鎖帶來的經濟收入困難的方式。這些玩家并不是加密貨幣的狂熱愛好者，而是被困在家里沒有工作的普通人。

因此，我們產生了創建工會的想法，作為將人們帶入「邊玩邊賺」世界的一種方式，通過推出一個獎學金計劃來向全世界的人們提供參與進來的機會，不僅僅是菲律賓，還有東南亞、印度、拉丁美洲和其他國家的人能夠玩這款游戲并從中賺錢，而無需預先承擔購買這些Axies的成本。

a16z在美CFTC訴Ooki DAO案中稱：監管應用程序而非協議是雙贏選擇:11月2日消息，a16z總法律顧問Miles Jennings在推特上表示：“a16z已在美國商品期貨交易委員會（CFTC）訴Ooki DAO案中提交了法庭之友簡報，并主要關注‘CFTC應該監管應用程序，而不是協議’這一觀點的原因，根據美國聯邦法案，為非法人團體提供有效服務要求CFTC聲稱團體的成員具有‘共同的合法目的’，而CFTC并沒有聲稱Ooki DAO有合法的目的，盡管他們確實有一個合法目的，即管理Ooki Protocol。最終，這種方法將使CFTC既能追究不良行為者的責任，又能保護Web3和它的良好行為者。換句話說，這是雙贏的。”[2022/11/2 12:09:28]

我們所做的就是，我們作為一個玩家集體投資了很多這樣的資產，然后圍繞這些不同的游戲建立社區，人們可以參與到這些網絡中，這樣進入像AxieInfinity這樣的游戲時要購買3只Axies就不再成為一種障礙。

增長的條件—菲律賓及其他地區

ZoranBasich：你提到了「邊玩邊賺」游戲在菲律賓等地區的增長。是什么條件推動實現了這種增長？為什么火花會在那里出現？關于未來的社區建設，這能給我們什么啟示？

JeffZirlin：我認為有一些獨特的事情與菲律賓有關。菲律賓人喜歡手機游戲，人們對于Crypto的認知相對較高。信息和趨勢可以非常迅速地在這里傳播。菲律賓人傳統上是許多社交網絡和平臺(比如Facebook)的早期使用者。特別是菲律賓，我認為有很多特殊的情況使得菲律賓基本上比世界其他國家領先，但我確實認為它只比其他新興市場經濟體領先大約9個月。

「邊玩邊賺」如何反映更廣泛的Web3趨勢

ZoranBasich：所以如果「邊玩邊賺」模式確實在擴散并繼續增長，那就意味著有著更大的事情在發生——具體是什么？我們實際上正在看到怎樣的轉變？

AriannaSimpson：我們認為創造價值的人應該能夠以一種有利的方式參與進來。這就是Web3的核心理念。人們通過Axie來謀生，因此能夠不讓平臺本身保留所有的價值，而是將價值回饋給社區、創作者以及那些真正負責創造價值的人，我認為這是一種不可阻擋的運動。

JeffZirlin：我們可以考慮的一個框架是，比如誰是可以被移除的中間人？這些被中間人提取的價值是如何與平臺的實際用戶和利益相關者共享的？就Axie而言，我認為現在的情況是，應用商店和游戲發行商已經被排除在外，它們通常會從游戲產生的收益中抽取50%以上。我們已經將其移除。我們不使用它們。我們正在與那些真正推動我們網絡發展的人(也就是社區)共享這些價值。

A16z首席法務官：分布式系統上的結算層不僅僅是一個信息通信層:金色財經報道，A16z首席法務官Jai Ramaswamy在第一天的會議“理性監管 Web3：千載難逢的機會”上發言稱，比特幣論文的原始見解指出，分布式系統上的結算層不僅僅是一個信息通信層，而是一個新穎的計算機科學概念。然而，它的含義遠不止金融，因為它允許在互聯網上創建可編程的分布式層。目前所遇到的問題是，當人們思考監管時，他們會以靜態的方式思考，而事實上，這是一個動態的概念。如果我們考慮一下今天的世界是如何被監管的。互聯網的協議層實際上是被監管的，但它們一般是由自我監管組織（SRO）監管的。而在一些自律組織之外，還有包括SEC、CFTC、FinCen等在內的監管機構，這兩類監管機構通常監管應用層。

我們今天遇到的部分問題是金融監管機構開始監管或認為他們正在監管這些基礎層或協議層，這是一個錯誤。因為監管機構和金融監管機構最沒有能力做出設計決策。行業需要仔細考慮如何通過標準制定機構的自我監管通過最佳實踐來監管基礎層。[2022/10/24 16:37:10]

「邊玩邊賺」的可持續性如何？

ZoranBasich：好的，就是人們需要花錢進入游戲，他們與自己的角色互動，同時他們相互競技并賺取獎勵。但如何理解其可持續性？你如何看待其底層經濟模式？

JeffZirlin：當前看待這種模式的一種方式是，Axie是一個有點依賴于增長的經濟，就像任何新興市場國家一樣。當前Axie有點依賴于資本流入。但從長遠來看，讓玩家們在Axie經濟中進行消費對我們而言是非常重要的，因為這意味著他們認為這款游戲真的很有趣，或者他們看到了可以使用金錢來換取權利或尊重。Axie變得越像一個真正的社交網絡或是一個國家，那么這種類型的價值交換的機會就越多。早在早期階段，我們就將Axie定義為一個社交網絡和一款游戲。這一點正變得越來越真實，因為我們已經實現了很多事情，比如我們的Discord被擠爆。

ZoranBasich：使「邊玩邊賺」具有可持續性的關鍵因素是什么？比如，你如何看待潛在的資本流入和參與的上限？

AriannaSimpson：在許多方面，這些「邊玩邊賺」經濟體將與現實世界的經濟體相似。它們非常復雜，我認為繼續管理資本、代幣供應以及這些元宇宙中的所有動態將是一個真正的挑戰。

Web3媒體公司Tally Labs完成1200萬美元融資，a16z Crypto領投:5月18日消息，Web3媒體公司Tally Labs完成1200萬美元種子輪融資，a16z Crypto領投，Sterling VC、Dapper Ventures、Roham Gharegozlou（Dapper Ventures CEO）、Odell Beckham Jr、Allyson Felix等參投。[2022/5/18 3:25:23]

在我看來，最關鍵的一點是確保繼續會有不同的玩家群體出于不同的原因參與進來，并從中獲得不同的價值。所以，人們可能純粹是因為他們喜歡玩游戲，或者因為他們從指導他人中獲得了很多個人成就感。在很多情況下，這可能是經濟上的原因。人們想要玩這款游戲并融入社區的原因有很多，但只要投入了額外資本的玩家能夠從中獲得其他樂趣，那就沒問題。這和現實世界的經濟沒有什么不同。比如我可能更富有，我可能付錢讓別人做我不想做的事，或者有人可能會付錢讓我做他們不想做的事。

因此，只要有一個強大的參與者生態系統繼續存在，我認為這實際上會推動事情向前發展。

ZoranBasich：在該經濟中進行交易的人與從經濟中抽走資金的人之間的平衡是什么？比如，有些玩家會將游戲資產兌換成法幣，因為他們需要支付賬單，對吧？所以在向系統中投入多少錢和取出多少錢之間，他們需要做出抉擇。這其中的趨勢是怎樣的？這對該商業模式有何影響？

JeffZirlin：就資本流動而言，我們看到，存入我們生態系統的資金遠遠多于撤出的資金。只有4%的Axies在市場上被出售。所以，我認為這表明了情感上的聯系，以及人們不僅僅是為了錢。這也為他們提供了新的機會、社交網絡以及很多樂趣。

所以，現在我認為，在當前這個經濟快速增長以及人們情緒高漲的時候更容易平衡經濟。從長遠來看，需要繼續確保加入這個社區成為社區的一部分是非常有趣的，游戲也是非常有趣的。

社區的作用

ZoranBasich：但是，是什么讓人們覺得自己是社區的一部分呢？這其中應該有某種更大的什么感受，而不僅僅是“哦，我要去賺點錢。”對吧？

JeffZirlin：沒錯。我認為這可以歸結為共同的經濟結盟，但也包括文化結盟。當新成員加入時，他們會了解到這一點，并且在他們加入的時候，他們實際上已經將一些理念轉移到自己身上了。所以，我認為這非常重要。這個社區在教育和引導方面非常出色。我們80%的用戶都是來自于推薦。

前CFTC委員BrianQuintenz擔任風險投資公司a16z顧問:金色財經報道，前商品期貨交易委員會委員（CFTC）Brian Quintenz已加入風險投資公司Andreessen Horowitz（a16z）擔任顧問。

Quintenz在8月底從CFTC委員卸任，他長期以來一直是加密貨幣行業的支持者，建議參與者創建自我監管組織，并在其任期內擔任該機構的技術咨詢委員會成員。（Coindesk）[2021/9/9 23:13:16]

AriannaSimpson：我認為這正是表明了人們對正在發生的事情的熱情，不管是線下場合(相關的Meetups的出席率非常高)還是在數字領域(就Axie而言就是在Deiscord、Substacks等上面)。所以，這個社區有一種粘性，即人們感覺這個社區是他們的，且他們正從作為這個社區的成員中獲益，而不是讓他人從他們身上榨取價值。

ZoranBasich：但這里似乎有一種悖論。由于傳統系統(無論是金融系統還是游戲系統)的一個特點是，你很難將賬戶從一個銀行轉移到另一個銀行，或者你無法將游戲中的商品從一個游戲轉移到另一個游戲。但Crypto改變了這一點，使得資產更容易攜帶。那么，是不是很容易出現一些同樣吸引人的游戲，角色也同樣可愛，然后你的社區就可能轉移到那里去了？

JeffZirlin：我們所創建的不僅僅是游戲社區，從許多方面來看，這就像是一個人們擁有共同文化價值觀的國度。我們有著一個非常具有深度的經濟。因此，我認為對于這種類型的網絡，要將一個社區連根拔起，并將其移植到一個他們沒有利害關系的新宇宙中，難度要大得多。我們正在看到現實世界中的玩家形成Axie社區，人們所在的城鎮或城市中的所有人都在玩AxieInfinity。它是具有網絡效應的，對吧？持有Axie代幣的人越多，持有AxiesNFT的人也會越多；擁有這個宇宙中的土地的人越多，這些經濟和社會關系彼此之間就越牢固。

GabbyDizon：是的。Web2向Web3轉變的一大特點是社區是選擇性加入的，社區通過讓人們共享經濟所有權和擁有相同的歸屬感，圍繞特定資產或特定游戲宇宙形成同一部落。人們留在這個社區是因為他們選擇留在這里，他們幫助建立了一個部落的文化。社區中有共同的經濟激勵和文化激勵。但如果人們想要離開這個網絡，加入另一個網絡，沒有人阻止他們這么做。

ZoranBasich：說到用戶選擇和用戶行為，這方面在如何發生變化？由于YGG是在資助玩家，將他們帶入游戲，幫助他們開始游戲，所以Gabby你對這方面有著近距離的看法。這里面是否存在一個或幾個不同行為模式正在演變？

GabbyDizon：我們(YGG)將自己視為將人們從現實世界帶到元宇宙的一個必要層次，特別是對于那些支付不起前期資金的人。但一旦他們參與進來了并且有了收入，我們就會鼓勵他們從玩家轉變為投資者。

所以，最初人們是通過賺取SLP代幣來掙錢。他們將其兌換為法幣來養家糊口和支付賬單。我們看到的是，當他們有了一些盈余的收入時，他們中的許多人實際上有生以來第一次改變了他們的行為模式：人們有了更多的投資者心態。現在他們會想，“我是否應該為我的家人購買Axies，這樣他們也可以開始賺錢？我是否要購買AxieInfinity上的第一塊土地并成為一個虛擬土地所有者？”等等。

可擴展性挑戰&Ronin

ZoranBasich：Jeff，你之前提到了CryptoKitties(加密貓)。這是一款在Axie之前已經真正獲得了主流成功的游戲的最突出例子。它曾讓以太坊網絡擁堵了一段時間，對吧？那么在增長和可擴展性方面，Axie有哪些挑戰？

JeffZirlin：在我們的生態系統中有很多小型、低價值的交易，這些交易對我們在新興市場的用戶基數至關重要。但由于以太坊網絡的費用過高，這些交易基本上在以太坊上面是支付不起費用的，而且顯然我們正處于牛市中，這也與以太坊上Gas成本的上漲同時發生。以太坊生態系統的成功和所有這些DeFi應用實際上扼殺了我們的增長，它把我們的用戶排擠出去了。我們曾經一度面臨的處境是，我們真的需要將我們的大部分交易遷移到我們自己的基礎設施上。

今年4月，我們推出了Ronin，這是我們的以太坊側鏈，我們將這一關鍵設施添加到等式中，為我們的增長提供了條件。在Ronin推出之前，我們的日活躍用戶約為3.8萬；而現在，我們的日活躍用戶達到了240萬。

ZoranBasich：確切的來說，Ronin側鏈為你們做什么事情？它解鎖了什么潛力？

JeffZirlin：Ronin允許這種獎學金模式的擴散，因為人們在運行獎學金計劃時涉及到了很多的交易。因此，繁殖Axies、發送Axies到不同的賬戶、認領游戲內的獎勵等等，所有這些鏈上交易如果是在以太坊上成本會很高，并且通常需要等待一段時間；而在Ronin上面，這些交易的成本非常廉價，到目前都是免費的，而且快得多。

這就是我們為何將之稱為Ronin。Ronin是指沒有主人的武士。這一切都是關于把我們的命運掌握在自己手中，我們可以成為決定我們增長路徑的人，而不必成為以太坊市場情況和Gas價格的被動接受者。

AriannaSimpson：我認為這是一個很重要的故事。如果他們沒有這么做，我認為雖然這款游戲顯然會繼續增長，但會像以前一樣受到限制。因此，一旦基礎設施到位，就會解鎖令人難以置信的潛力。

進入游戲

ZoranBasich：另一個挑戰是進入游戲，即開始玩游戲需要完成的步驟。你必須下載多個錢包，并且顯然你需要支付一些前期資金。一方面，這表明這款游戲對那些愿意操作這些步驟的人來說是多么有吸引力，但另一方面，你希望它變得更簡單。

JeffZirlin：開始玩Axie仍然是非常困難的。因此，我們的許多開發路線圖都是為了減少這些障礙，具體來說，比如當前如果你對Axie感興趣并想要玩這款游戲，你就必須弄清楚你真正想要購買哪些Axies。這可能涉及到在互聯網上進行大量研究工作，也許是看YouTube教程。你基本上是在為自己從未玩過的游戲購買角色。

我們將發布升級版的戰斗系統，其特征之一就是會有一個演示教程，人們將能夠下載Axie并獲得一個免費的Axies團隊，從而了解這款游戲，在做出任何經濟決策之前，弄清楚自己是否真的喜歡這種游戲玩法，是否喜歡這個社區。因此，我們認為這將是一個重要的階段。

GabbyDizon：你知道，這就是社區起作用的地方。我喜歡它的地方是，它用基于社區的結構取代了像Facebook和谷歌這樣的中間人，把人們帶到像Axie這樣的游戲中，教他們如何玩游戲，如何賺錢，如何使用加密貨幣。對我來說，這就像Web2將人們簡化成統計數據，只是關于日活躍用戶；而在Web3中，這種基于社區的增長回饋給個體用戶，在社區創造內容并學習如何邊玩邊賺，我們看到了所有這些人通過賺錢而使生活得到了極大的改善，我認為這真的意義很大。

「邊玩邊賺」以及未來的工作

ZoranBasich：工作的概念在這里非常重要。我的意思是，到目前為止，這主要涉及到玩家，以及資助這些玩家的人。但是，當你看向未來時，你會預見到什么樣的新職業？不管是具體的工作還是工作類別。

JeffZirlin：Axie的玩家有許多不同的類型：有競技性的戰斗玩家，有收藏家，有獎學金管理者，以及獎學金獲得者(scholars)，還有一些人是Axie的長期持有者，以及內容創作者和教育工作者。此外，很多玩家也同時兼具多個角色。

我認為我們將看到的是，至少在Axie生態系統中，不同類型的玩家將開始相互聯系或映射到不同的職業。我們已經開始看到競技性的Axie玩家的崛起，他們能夠通過贏得錦標賽或攀登排行榜而謀生。

我想我們也會在Axie的世界里看到家的出現，比如領導委員會的人，他們會考慮資金的最佳使用，也可能是，比如，提出治理建議。你可能會有專注于收集或收獲特定東西的人。這可能就像一個農場工人。例如，去Axie土地上收獲資源。我認為這是我們過去見過的一個原型，但我認為它從未真正爆發，我認為它在Axie和YGG以及類似機構的崛起中迎來了突破時刻。

ZoranBasich：我們聽到了很多關于Web3和元宇宙，以及其他時髦的詞語，都是有點圍繞著我們越來越多的生活在網絡上的觀點。我們正在討論的這些「邊玩邊賺」趨勢是否超越了游戲或工作，并成為我們生活方式的一部分？

GabbyDizon：是的。這種Crypto和創造者經濟的交集，以及關于工作的未來趨勢和人們在元宇宙中的走向，實際上是最讓我興奮的事情之一。所以，當你在虛擬世界中看到這些游戲時，我認為這將不只是我們現在看到的游戲。虛擬世界中將會是人們能夠去銀行，與某個DeFi應用進行交互，做著我們認為是工作的事情，但是在這些看起來像是游戲的虛擬世界中進行。因此，我認為工作和娛樂將越來越多地融合在一起，我們將使用加密貨幣作為一種交換價值的手段，但它們不一定是我們今天所知道的游戲。

游戲作為采用Crypto的途徑

ZoranBasich：想知道你對加密貨幣的整體采用有什么看法——很多人仍然對其持懷疑態度。總體來說，「邊玩邊賺」游戲對于加密貨幣的采用意味著什么？

AriannaSimpson：游戲將成為未來數億用戶進入加密貨幣領域的關鍵途徑，因為從過去來看，參與到加密貨幣領域并不容易，準入門檻很高，技術障礙也相當高。而且它可能有點嚇人。這事關真金白銀。游戲提供的是一種更友好、更平易近人的進入這一領域的體驗。你有這些可愛的電子寵物，你可以與其他玩家進行交流。我們已經討論了真正的社區意識。因此這是進入這一領域的一種更加平易近人的方式。所以我們看到玩家可能通過某款游戲進入這一領域，然后一旦他們擁有一個錢包，他們便開始試驗其他Web3產品和體驗，并從這里走向更廣闊的地方。

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