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對話 Astar Network 創始人:一個日本 Web3 創業者的糾結與夢想_WEB

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Time:1900/1/1 0:00:00

來源:Web3Revolution

編譯:JC、AliceFang與鏈捕手

導語

Web3Revolution?是關于一檔探索Web3領域的英文播客,通過對話,聯結在Web3這場社會實驗中最前沿的參與者、行動者、創新者、投資者、KOL們。你能夠在小宇宙、Spotify、?ApplePodcast、RSS和其它泛用型播客客戶端訂閱和收聽節目。

本集的主角是日本Web3世界中最杰出的企業家之一渡辺創太SotaWatanabe。他曾擔任日本區塊鏈協會的主任,還被《福布斯》評選為“2022年亞洲30位30歲以下人士”,他也是AstarNetwork的創始人和CEO。AstarNetwork是通往多鏈未來的通道,而Astar正試圖通過他們的技術和服務將多個Layer1區塊鏈連接到Polkadot。

10年前或20年前,人們在日本學習商業可以賺大錢,但現在日本經濟正在萎縮。我們處在全球經濟環境中。如果你是窮人,你會覺得自己必須做一些事情改變現狀。但如果你是富人,你就不會這么想,因為你可以做所有的事情,而不用考慮新的想法。我們所創造的一切都基于社區,所以項目應該評估的是參與者,并且參與者們應該得到相應的代幣。

劇情分解

AstarNetwork在日本推廣Web3的歷程

NFT振興日本經濟的可行性

DAO將如何改變日本傳統的工作模式?

團隊的成長經歷和未來目標

AstarNetwork團隊的工作文化

為什么看好Polkadot網絡?

Hana:嗨,大家好。歡迎來到Web3Revolution。Web3Revolution是一個探索下一代互聯網的系列節目。我們將把這個令人興奮的革命中的思想家、建設者、行動者和積極參與者帶到我們的節目中。這個播客以教育和信息為目的,我們會在我們的知識范圍內提供準確的信息,但播客內容不應作為投資建議。我是你們今天的主持人Hana,我和我的共同主持人Hehe將為大家一起帶來這期的節目。

Hehe:嗨,大家好。我是Hehe。

Hana:我今天非常興奮地向大家介紹我們本期的嘉賓。這是一位非常獨特的嘉賓,渡辺創太SotaWatanabe。他是日本Web3世界中最杰出的企業家之一。他曾擔任日本區塊鏈協會的主任,還被《福布斯》評選為“2022年亞洲30位30歲以下人士”,他也是AstarNetwork的創始人和CEO。AstarNetwork是通往多鏈未來的通道,而Astar正試圖通過他們的技術和服務將多個Layer1區塊鏈連接到Polkadot。

為什么我們本期節目會邀請SotaWatanabe?用一句話概況就是:他和他的公司被認為是日本Web3領域的先驅者之一。在本期節目里,他將談論各種話題,比如日本Web3的發展現狀,日本的NFT發展,他對日本經濟和文化的看法,還有他曾向日本首相談及Web3技術和他的游說經歷的個人經驗。我真的很高興能有這個機會與SotaWatanabe對話,那就讓我們開始吧。你好,Sota桑!

SotaWatanabe:非常感謝你們今天邀請我,我感到非常激動。

Hana:那讓我們從第一個問題開始吧。你可以簡單地向我們的觀眾介紹一下你自己和你的項目嗎?

SotaWatanabe:大家好,我叫SotaWatanabe,來自AstarNetwork。AstarNetwork是一個在Polkadot上的多鏈智能合約,支持Ethereum虛擬機,協議的底層代碼使用匯編語言開發。這可能聽起來非常技術,所以我想盡量簡單地解釋一下。目前各個區塊鏈之間還沒有連接,但它們實際上是可以相互連接的,比如當我把資產從A鏈轉移到B鏈時需要花費一段時間,而且非常昂貴。互聯網在二三十年前也沒有互相連接起來,但現在它已經連接成網,我們每一個人都可以加入使用,這也是為什么我們此刻可以同時互相交談。

為了實現這些,我們意識到區塊鏈需要被連接,協議需要被連接,這樣我們可以給用戶帶來很棒的使用體驗。所以我們想做的是連接區塊鏈,就像Polkadot一樣。Polkadot由一個中繼鏈和平行鏈組成。中繼鏈是Polkadot的核心。在平行鏈中的每個區塊鏈有自己的邏輯。平行鏈與中繼鏈相連,這樣平行鏈就會有互動。

Etherscan推出IDM功能 方便查看通過Input Data進行的聊天對話:10月5日消息,以太坊區塊瀏覽器 Etherscan 宣布推出 Ethereum IDM(Input Data Messages)功能,目前已上線Beta版本,允許用戶為多個地址創建方便查看的聊天歷史記錄功能。Etherscan表示,該功能可以用在查看比如此前Poly Network遭受攻擊時黑客與團隊進行的對話。[2021/10/5 17:25:17]

我們的機會是,Polkadot中繼鏈在設計上不支持智能合約。所以Polkadot生態系統中的所有人都需要一個智能合約中心。這就是我們現在正在做的事情。總之,說到智能合約,我們有兩種類型的虛擬機。以太坊虛擬機EVM和WebAssembly。未來是WebAssembly的,但是EVM現在非常重要,因為很多人都在EVM上進行開發。因此,我們同時支持這兩個,也支持從EVM到WebAssembly的過渡。這就是我們現在正在做的事情。

Hana:真了不起。我想把我們的話題轉向更宏觀的層面,聊一聊整個Web3或日本的環境。上個月,日本政府為一項新政策開了綠燈,這個政策計劃在整個國家發展和擴大Web3環境,包括使用加密貨幣、NFT、以及DAO。而你也一直在扮演著說客的角色。我們都知道,你一直在和日本首相進行游說,或許你能告訴我們你為日本Web3獲得政府支持所作出的努力嗎?你的提議從政府層面得到了什么樣的回應?

SotaWatanabe:日本政府已經把Web3作為國家戰略,我認為日本的格局會在這幾年里發生變化。我超級興奮能成為這個運動的一部分,Web3對日本經濟來說是一個重要的機會。日本在30年前是第一名,但我們在Web2的世界里完全輸了。

像Google、Facebook、微軟,也許還有亞馬遜,以及中國的一些大公司,阿里巴巴、騰訊等等正在主導著互聯網,我們看到這里面沒有日本公司。現在,最大的日本公司是豐田,而它的世界排名大概在四五十。日本沒有Web2巨頭。在國家戰略層面,日本完全迷失在Web2領域了。對日本公民來說,在Web3領域取得巨大成功是非常重要的。這是日本政府希望推動Web3的一個原因。岸田文雄首相正在Web3中創造新的資本主義,而DAO確實適合新的資本主義,因為通過DAO,我們可以實現在經濟增長中的透明分配。所以我認為這是日本政府希望推動Web3的原因。不幸的是,日本企業家現在還未能在Web3領域獲得一席之地,所以我想成為先驅者。

Hehe:關于你剛剛說的,一點是日本在Web2時代有點缺乏發展。你認為產生這個結果的原因是什么呢?還有對于日本企業家在Web3時代的成功,你認為有哪些必要的支持或例子?

SotaWatanabe:我認為這是一個非常好的問題。我認為有兩個原因,第一個是因為心態問題。我們總會拿日本的經濟其他國家經濟相對比,但很少與全球經濟對比。對于日本企業家來說,如果他們的公司在證券交易所上市,他們就能賺錢,就能發財。所以他們的心態不好,不積極進取。如果日本企業家很有進取心,他們應該在全球經濟中突破重圍,進行創業。

在三四十年前,甚至二十年前,這都是可行的。但現在就不行了,因為日本經濟正在萎縮,同時伴隨著老齡化社會的到來。所以我們需要新的希望,我們需要一個能夠在全球經濟中獲勝的公司。這就是我為Astar這樣命名的部分原因。Astar就像“一顆星”。我們希望能成為一顆北極星。

第二個原因可能是稅收的問題。這有點復雜,但稅收絕對是一個障礙,因為如果日本政府對未實現的收益征稅,意味著如果我在日本發行代幣,假設我們的估值是10億,而公司比方說50%,那么5億,對嗎?所以不可能從第一天起就做一個100%的分布式網絡。因此,通常公司或基金會要一步一步地減少百分比,比如從50%開始到0。

但如果我在10億的變化中擁有50%,那我應該有5億,對嗎?而在每次結束的時候,1月、12月和今年年底,日本政府會對這5億征稅,企業稅可能是30%。我必須支付1.5億。這是代幣的變化,標準的代幣變化是10億,但是我明年必須支付價值1.5億美元的日元,支付法幣。如果我在新加坡做,這就是0。即使在美國,這也是0。因為未實現的收益是沒有稅的。如果我在日本做生意,我的公司因為稅收問題至少可以倒閉4、5次。

火幣尖峰對話索老頭:以太坊DeFi生態崛起 未來還是公鏈老大:6月24日下午,在由火幣主辦的火幣尖峰對話“Waiting For ETH2.0”系列AMA活動中,火幣礦池與dForce創始人楊民道、Infstones Head of Bussiness Sili、Stafi&Wetez創始人卡咩、真本聰聯合創始人索老頭就“乘風破浪的以太坊DeFi ”展開主題討論,深度解讀ETH2.0將給行業帶來的重大影響。

真本聰聯合創始人索老頭對ETH2.0的到來表示歡迎,在他看來,隨著以太坊DeFi生態的崛起,以太坊作為公鏈老大的地位將繼續得到鞏固,新公鏈和以太坊殺手殺出重圍的可能性又減少了很多。他進一步表示,以太坊發展至今,仍然在不斷進行自我迭代,生態也在不斷發展。而新公鏈發展至今,收效甚微,令人倍感失望。因此總體來說,以太坊2.0雖然會很曲折,但是它將繼續擴大以太坊DeFi生態。[2020/6/24]

Hehe:因為交稅而破產。

SotaWatanabe:是的,破產。所以這就是為什么我從日本搬到了新加坡。這也是為什么日本鮮有世界聞名的公司。

Hana:我認為中國和日本都施加了一些對Web3不友好的政策,或者說只是針對Web3企業家,但人們確實有相當好的理由跑到新加坡去創業。

但談到日本Web3的情況。我讀了一些文章,說即使是那些在互聯網行業工作的人,從年輕人到Web2企業家,你剛才提到他們對Web3的興趣相當低。而另一方面,我看到在這個領域有很多熱情的日本NFT玩家或holder。那么,哪種說法是真的呢?你的觀察是什么?

SotaWatanabe:我認為這兩種說法都是正確的,實際上,我認為很多人對Web3感興趣,但數量還不夠大。我認為部分原因是在日本沒有成功的區塊鏈項目,Web3項目。所以我想成為那個領航人,但我認為我還不夠成功。在未來2、3年內,我們希望成為全世界最成功的Web3項目之一,這樣我們就可以把希望從新加坡帶到日本。

關于第二種說法,NFT絕對是日本公民的最大機會之一。因為我們有深厚的文化產業基礎,比如風靡全球的動漫或者是漫畫,同時日本人比較擅長制作以及制作的細節。因此,在NFT方面,我看到了重要的機會。政府必須為NFT項目制定一個指導方針。他們必須定義職業角色和職業稅。

Hehe:是這樣的。Hana和我都是一個村莊NFT系列Nishikigoi的持有者,這個村莊發行NFT以振興當地經濟。我認為這是一個非常創新的方式,可以讓全世界關注像山越村這樣的村莊。

所以我很好奇,當你談到政府的角色,以及NFT被更多的普羅大眾采用。你認為這種努力會在更多的地方團體中得到普及嗎?還有,這種數字居住地的概念在政府那里獲得了更多的合法性?

SotaWatanabe:我認為這確實是NFT用于社會公益的一個高級用例。

現在,雖然人們購買NFT是為了賺錢,或者也許是為了好玩,但像這個NFT是為了公共利益。而這是一個非常好的用例,它反向推動了政府履行自己的職能。因為政府希望推動社會公益的東西,而大部分人都在追尋經濟利益,所以NishikigoiNFT是非常好的使用案例。一個只有800多人老齡化嚴重的村莊發行NFT籌集資金,以彌補勞動力缺乏帶來的實際問題,他們希望通過發行全球性的NFT為運營村莊獲得資金。如果你有NFT,你可以加入聚會,參加活動,有數字投票權,你可以決定村子應該做什么。這是一個非常好的用例。

Hehe:從你和日本政府人士的對話來看,他們是否在考慮向更多的當地區域推廣這種模式?

SotaWatanabe:當然,日本政府的政策制定者們總是在談論這個用例。

Hehe:是的,我們很興奮。我希望我有一天可以在山越村過上我的退休生活。

Hana:是的,我們作為山越村的數字村民非常關心那里發生的一切。雖然我從來沒有去過那里,但通過查看Discord和居住在那里的人們,我能感受到這個村莊的美好。人們一直在Discord上分享他們的午餐和他們種植的蔬菜,你會真切的感到自己與那個小村莊有某種程度的情感聯系。

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SotaWatanabe:對吧?鑒于日本是老齡化最快的社會之一,我們應該有一堆這樣的用例,不僅是山越,還有其他村莊。

Hana:DAO總是承諾替代一些傳統的企業等級文化,或結束辦公室時代。日本的工作文化以僵化和森嚴的等級制度而聞名。當我們想到日本的企業文化時,你會想到一個穿西裝的人,在東京的大街上奔跑。你認為DAO在日本會被視為不同的文化嗎?你如何看待它被采用?

SotaWatanabe:我認為這是一個非常好的問題,正如你提到的,現在日本社會在公司工作的人有很多等級制度。我最近看到一份由日本政府發布的報告,其中說日本的年輕人有很好的技能天賦。15歲以下的日本人真的很有天賦。但是一旦他們大學畢業并進入公司,他們的心態就會發生真正的變化。人們想盡快退休,想享受周末而不是工作日。所以我的心態會完全改變。我認為,鑒于日本是世界上最發達的國家之一,DAO可以在日本經濟中被好好采用,但可能在發展中國家采用DAO的速度會比較慢。

現在Astar也算是一個DAO。我們在全球可能有36萬個地址。我們在Discord上有超過10k的社區成員。所以我們正在向社區參與者分發$ASTR代幣。可能他們住在發展中國家,在東南亞,或者非洲,或者美國。人們通過對DAO的貢獻,對AstarNetwork的貢獻來賺錢/代幣。可能他們的平均工資大概是300美元,或者是700美元之類的。如果你生活在美國或在日本,這份工資或許看起來很微薄,但是如果你生活在一個發展中國家,300美元就能給你的生活帶來很大的改變。

Hehe:300美元每個月還是每周?

SotaWatanabe:我指每個月300美元。如果你生活在一些處于非常早期發展階段的發展中國家,即使是300美元也有很大的區別,對嗎?我認為DAO或這種工作方式可以被發達國家以外的發展中國家采用。有些人在一個月內就可以獲得價值7千美元的$ASTR或其他代幣。

所以我認為情況會發生變化,我不會談論那些要為DAO做貢獻的人。在日本,社會是固定的。在公司工作的人,他們在空閑時間加入DAO,這是現在。但在未來,可能人們會對多個DAO進行貢獻。有些人會積極的參與各種DAO,因為在DAO工作可以比在公司工作賺更多的錢。

Hehe:而且我還覺得DAO提供了更多的靈活性,比如你可以遠程工作,對嗎?我想這可能是被接受的第一個中間步驟,人們意識到你可以只在家里工作,你也可以在家里睡覺,工作文化將和只去辦公室的文化有很大不同。

SotaWatanabe:對于它的大規模采用,我認為我們需要DAO的工具。也許是稅收計算工具,也許是承包商工具,也許是法律工具,或者類似的東西。因為現在在DAO工作是非常沉重的。如果你依靠公司,公司可以提供多種服務,比如稅收計算,準備合同或類似的東西,對嗎?但是如果你在DAO工作,目前沒有人提供這種服務。所以我們需要更多的工具,使在DAO工作變得更容易。

Hehe:對于人們來說,首先要像DAO一樣運行他們的項目,同時也要讓貢獻者得到正確的保護,通過DAO分配他們的工作。

我將著眼于實際了解更多,比如人們如何通過對AstarNetwork的貢獻賺取7千美元?激勵機制是什么?以及你在你的DAO中看到的不同貢獻者是什么?

SotaWatanabe:區塊鏈和Web3上面所有最偉大的東西是透明性和可驗證。如果你把資產從a轉移到b,這是很靈活的,因為一切都在鏈上。我們把價值7千美元的$ASTR分給了頂級大使,他翻譯了很多支持其他項目的文章,使他們取得成功,他也加入了很多的DeFi項目。我認為這是最棒的一點。讓我舉個例子,如果你購買了iPhone,即使你向成千上萬的人宣傳iPhone,成千上萬的人購買了iPhone,你也無法從蘋果那里得到什么。

歐科集團徐明星對話全國政協委員 談抗擊疫情區塊鏈如何發揮作用:3月20日,全國政協云上“小雙周”座談會今天舉行。全國政協委員,中國證監會原主席肖鋼等多位全國政協委員、業界專家代表出席。會上,歐科集團創始人徐明星發表“區塊鏈+供應鏈抗疫期間‘扛大旗’”主題演講。徐明星表示:“除了供應鏈外,區塊鏈技術在其他領域也有重要應用。隨著下一代高新技術產業的發展,區塊鏈技術將展現出更大的應用潛力。”[2020/3/20]

但DAO是不同的。貢獻者所有的活動都記錄在鏈上,而且都是關于社區的。并且參與者們應該得到相應的代幣。所以,如果人們加入Astar社區,為我們的網絡做廣告,寫一篇文章,或者翻譯文章,甚至主持聚會,他們都可以在為DAO做貢獻的同時賺取代幣,同時項目可以獲得持續的動力生存下去,在沒有中心化權威的環境下蓬勃發展。

比方說Facebook。沒有Meta,Meta就是不可持續的。沒有亞馬遜,AWS就是不可持續的。就像GoogleHangout沒有Google是不可持續的一樣。他們的運行正在走下坡路,他們不得不正在支付巨大的成本。但AstarNetwork或DAO沒有我們的公司也能生存。比特幣背后沒有公司,以太坊背后也沒有公司。從長遠來看,Astar背后沒有公司,但有超過數千人或更多的人加入了這個生態系統。他們在激勵的基礎上為這個生態系統做出貢獻。而且他們正在維護并使網絡變得更大。這就像一個游戲規則的改變者。

Hehe:當然。我喜歡你對DAO中“去中心化”含義的解釋。它并不是說人們彼此孤立,而是真正的權力下放,從一個集中的企業或決策機構到社區,在那里你有一個社區治理的機制,即使有核心貢獻者,他們仍然以相對分散的方式組織起來,而不是以企業主義的方式組織勞動力。

SotaWatanabe:但我想說,集中化有一個好的方面,它使決策變得更迅速,這也使得創新更快。100%去中心化的生態系統也是一個惡夢。所以我認為去中心化和中心化不是二元的概念。這更像是一個漸進的過程。所以我們應該從中心化開始,因為假設你今天開始了這個項目,但是如果你的項目是100%去中心化的,什么都不可能發生。

如果你今天開始一個項目,你需要做一些事情,所以它是集中化的。但從長遠來看,我們想做的是一步一步地使組織更分散。現在集中化是好的,不是壞的,因為我們可以使我們的項目進展地更快。我們可以做更多的事情。Web3是關于社區的,如果你喜歡使一些東西成為可持續的社區或可持續的項目,那么社區需要去中心化,項目需要去中心化。因為如果它是中心化的,如果我明天死了,我們的網絡就將會被關閉。

所以,如果你想使自己的項目成為可持續發展的項目,網絡就需要去中心化。

Hana:我知道你在舊金山灣區學習和工作之前,在上海呆過一段時間。你能讓我們知道你是通過怎樣的旅程來達到今天的成就么?我知道你在為多家資本公司工作,現在你是日本政府可信網絡促進委員會的特別小組成員,而且你顯然也在日本經營一家非常成功的Web3公司,成為日本Web3領域的知名代表,或許我們可以多聊一聊你是如何成就現在的自己?

SotaWatanabe:當然。我想我是在五六年前加入區塊鏈行業的,當時我正在讀WIRED,這是一本非常有名的雜志。當時WIRED正在報道區塊鏈行業新聞,標題是“區塊鏈改變世界”。所以六年前,我覺得我看到了區塊鏈無限的潛力。在那之前,我曾為一個非營利組織工作。在印度、中國、俄羅斯,我看到了很多社會問題,其中的差距、歧視、環球變暖、污染,種種。

而我想改變這種情況。為了改變這種情況,我們需要IT技術,因為IT是最容易利用和改變現狀的方式。如果你在非營利組織工作,進行教學,你可能可以改變課堂里的二三十個人。但如果你使用IT技術,你可以改變數百萬人。而要改變世界,我需要有力量。所以我們說,如果我問全世界最有影響力的十個人是誰,可能90%以上的人都說也許是家,也許是科技界的企業家。像埃隆·馬斯克、馬克·扎克伯格、杰夫·貝佐斯、比爾·蓋茨、美國總統拜登、日本首相岸田......家或企業家。5年前的想法是這樣的。

但是,如果我從現在才開始做Web2,那我會有一堆強大的競爭者,在今天一個創業者和埃隆·馬斯克競爭幾乎是不可能的。他們能成功,是因為他們20年前就開始參與互聯網建設。

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我們應該致力于在未來10年或20年內能做得更大的東西,對我來說就是區塊鏈。5年前我加入了區塊鏈領域,在舊金山一家名為Chronicle的公司工作。但在那個時候,特朗普成為了總統,簽證身份對我來說有一點棘手。

于是我回到了日本,在東京大學成為一名區塊鏈研究員,成立了一家名為StakeTechnologies的公司,開始籌備AstarNetwork。我們早在2019年就成為了一個Polkadot平行鏈,獲得了由Binance、Coinbase、Polychain、Crypto.com和一些其他行業領先的投資主體的大約3000萬投資,我成為可信網絡委員會的任務組成員,最近我被評為福布斯亞洲30位30歲以下精英,但對我來說,我仍然像是第一天加入這個行業,我對目前的情況一點也不滿意。我仍然在非常努力地工作。

Hehe:為了實現你的目標,即成為強大的、能夠不斷改變世界的人,你現在的首要任務是什么?

SotaWatanabe:我想把它們全部改變。眼下我們進入熊市,加密貨幣的這種崩潰與以往的那些完全不同。我在過去經歷了三四次崩盤,但這一次是完全不同的,因為這次崩潰來自于宏觀經濟。所以這一次的熊市可能會更長,可能需要2年,也可能需要3年。在這漫長的熊市時間里很多人都會離開這個生態系統。但我認為我們正在進入黃金時代。因為在互聯網泡沫之后,我們看到了很多創新,比如游戲直播,iPhone,云計算等等。而這些技術改變了世界。現在,我們正在使用AWS,Azure,iPhone……對嗎?因此,現在是加密貨幣的“互聯網泡沫”時刻。我們正處于冬天,但我們會看到很多巨大的創新。這是現在我超級興奮的事情。我們愿意成為先驅的一部分,成為這個重大運動的一部分。

Hana:從與你的聊天和這次談話中,我認為你是一個非常有雄心壯志的人,一個企業家,而且你對日本的Web3空間的代表性一直很有觀察力。

我知道你上個月參加了ConsenSys,而且你一直在參加美國的一些展會。你認為日本的Web3創業者在這些會議上有很好的代表性嗎?你的觀察是什么?在這些展會中,什么讓你印象最深?

SotaWatanabe:從日本去參加展會的人很少。雖然我認為人數在增加,但現在參與者的數量仍然不夠形成改變的力量。人們真的需要改變他們的思維方式。10年前,20年前,人們可以在日本學習經營業務,他們可以賺大錢,但現在日本經濟正在萎縮。我們處在一個全球經濟中,所以在日本經營業務會更難,所以我們需要在全球經濟中經營我們的業務,我們需要希望。

這就是我想做的事情。你提到我很謙虛,因為“謙遜”是我從我的加密貨幣經驗中學到的一件重要的事。如果你變得傲慢,那你就會很快“死去”,在一個月之內吧。我們在過去幾個月里看到了很多這樣的例子。所以創始人應該是謙虛的,當然他們擁有多少財產和多少權力也很重要,因為我們通常做的是可持續的長期業務,而不是一個短期的業務。

Hana:你顯然是Web3領域中的一顆新星,也是加密世界中的一顆新星。很多年輕人在加密世界短時間內積累了大量的財富。你如何對待你目前的名氣和聲譽以及你擁有的資源數量?

SotaWatanabe:我是一個有點小氣的人。我正在努力使自己變得貧窮,因為我想變得謙虛。我希望能夠積極進取。如果你是窮人,你會認為你必須要做一些事情。如果你很富有,那你就不會這么想,因為你可以做很多其他的事情,而不用考慮新的想法。所以實際上我從來沒有坐過飛機的商務艙。我總是從早上10點工作到晚上12點,此時此刻我還在辦公室里。謙虛和進取真的很重要,我們的公司和我們的網絡正在變得越來越大,我需要保持這樣的態度發展我們的公司。現在,我們的公司有31人。我正在努力工作,也許比其他人更努力,其他人因此而被我激勵著,他們會更努力。所以不管我有多少錢,我都要保持謙虛。

Hehe:我認為,當你開始一個項目并不斷成長時,這種緊迫感總是很重要的,特別是在更廣泛的意義上,市場是波動的,很多類似的項目正在發布。所以很高興能聽到你愿意保持這樣一種謙遜的態度經營自己的事業。

SotaWatanabe:是的,在牛市的時候說起來真的很容易,因為一切都在增長。但要留在熊市真的很困難,因為每個人都在離開,每個項目都在死亡。所以人們真的很難在熊市中留下來。但這些人實際上做出了重大改變,這些人創造了歷史。所以我們需要能夠留下來的人。

Hehe:你的團隊怎么樣了?我很好奇你是如何招募他們的?然后你能不能談一談你們的工作文化?

SotaWatanabe:我們正在使用公共區塊鏈。它是公開的,透明的,可驗證的,而且是去中心化的。除了工資以外,我們團隊中所有的公眾信息都是公開的。所以大家都知道我要拿多少代幣,什么時候拿,當然還有其他的。

我們唯一隱藏的是員工工資,因為舊金山的工資也許與日本的工資或埃及的工資不同,或者和德國的工資也不同。因為各個國家的生活成本是不同的,每個國家在社會內部系統中有不同的稅率。因此,我們隱藏了工資,但除了工資,一切都公開。這就是我們的工作環境,而且我們沒有規定辦公出勤時間。所以沒有人要求你朝九晚五地工作,因為我們有30個人,在歐洲有12個人,在亞洲有10個人,在美國有8-9個人。如果我從早上9點到晚上5點工作,我就不能和美國人一起工作,所以我們的工作時間需要很靈活。我們的工作是分布式的遠程工作,我所期望的是專業精神和結果,以及有效的產出。所以我們的業績是由產出來衡量的。

現在,我正在招聘有經驗的“老”員工。我期望的是專業性,高產出,和大量的技能。這是我現在正在做的事情。

Hana:回到AstarNetwork上來。你為什么決定在Polkadot上建立AstarNetwork?

SotaWatanabe:我在3年前認識了GavinWood,他是以太坊的創始人,CTO。他創立了Polkadot、Web3基金會和Parity。我認為他的貢獻是巨大的,因為他創造了以太坊虛擬機(EVM)。他創建了Solidity、Web3基金會、ParityTechnologies、Polkadot、Substrate,幾乎所有的東西。他在這個領域的貢獻是巨大的。

Gavin現在是我們的投資者。他談到了Polkadot和Web3的愿景,實際上他也是Web3的創造者。2019年他在東京講述了Web3在Polkadot的愿景,我當時在現場感受了一切。所以我開始在Polkadot工作,但當時Polkadot的生態系統與現在的生態系統相比超級小,因為那時還沒有推出代幣。

不過,當我最后離開生態系統工作的時候,還是有很多機會的,其中一個最大的機會就是做平行鏈,所以Parity和Web3基金會,做中繼鏈產品是核心根本。我們的機會是做平行鏈。但是正如我所說,中繼鏈不支持智能合約。如果你喜歡做DAO,或者你喜歡做智能合約,你需要一個平行鏈,它支持智能合約,只是因為你不能在中繼鏈上面部署dApps,你必須部署自己的平行鏈。

所以我們開始做平行鏈。Parity想推WebAssembly多于EVM。EVM是由GavinWood創建的,但Gavin認為WebAssembly將是未來的智能合約。EVM有一個非常有主見的設計,因為這來自于比特幣的腳本。比特幣不支持智能合約。所以EVM上的智能合約是相當有限的。WebAssembly是由谷歌、Facebook、微軟等大公司開發的。WebAssembly更適合于智能合約的開發。而支持WebAssembly意味著對于Web2人士解鎖Web3。

我們愿意支持,也愿意推動WebAssembly。但是EVM現在是非常重要的智能合約虛擬機。我們同時支持EVM和WebAssembly,并使它們相互可用。這是我們的挑戰。所以我認為我們是一個現在沒有領先的多角化的準星。我們希望推動Web3的創新,我們希望同時推動Polkadot。

Hehe:我知道ShidenNetwork算是Astar的姐妹網絡。你能不能也談一下這個?

SotaWatanabe:Polkadot的生態系統有兩個網絡。Polkadot和Kusama。Kusama是金絲雀網絡,所以這不是測試網,因為Kusama有經濟價值。我認為Polkadot是最復雜的區塊鏈之一,因此Web3基金會希望在一個小的商業環境中測試它,這就是為什么基金會部署了Kusama。而我們也需要為Kusama提供一個智能合約的平行鏈,因為這是Polkadot的小環境。我們創建了Shiden。Shiden是用于Kusama的平行鏈,而Astar是用于Polkadot的平行鏈。Polkadot比Kusama大十倍以上,這是主要的環境。Astar是我們的主要開發環境,它與Polkadot相連。

Hehe:我想Polkadot實際上在上海、紐約等地舉辦了一系列不同的展會。你提到當你第一次加入這個生態系統時,它處于一個非常初級的階段,隨著時間的推移,它肯定會蓬勃發展。除了AstarNetwork,還有哪些項目在這個生態系統和其他方面真正讓你感到興奮?

SotaWatanabe:我們一直在與Acala和Moonbeam緊密合作。從技術上講,Acala是DeFi鏈,它有Polkadot原生的穩定幣,叫做aUSD。Moonbeam也是一個智能合約中心。而且他們正在制作與Ethereum兼容的平行鏈。他們正在Polkadot的基礎上制作Ethereum。所以我們一直在與Acala和Moonbeam合作。我們正在領導這個生態系統。因此,我們需要發揮協同作用,我們需要在未來幾個月或可能在未來幾周內一起制作交叉用例。

因此,這是我們現在最令人興奮的消息之一。說到Polkadot,很多平行鏈都是通過中繼鏈連接的。而且我們可以把Acala的代幣轉給Astar,Astar轉給Moonbeam。這一般被稱為跨鏈橋,但就Polkadot而言,這個跨鏈橋是無需信任的。沒有黑客攻擊的風險,但是我們在過去看到了很多關于那個可信的EVM橋的黑客攻擊。比如說Harmony,或者可能是Ronin網絡。一個黑客可以摧毀整個網絡。跨鏈橋有重大的風險,但就Polkadot而言,這是無需信任的。所以不存在黑客攻擊的風險。所以這是Polkadot和其他EVM橋的一個重大區別。

Hehe:黑客攻擊一直非常普遍,可能在熊市得到了更多的關注。人們沒有賺到錢,然后還通過這些黑客攻擊事件失去了很多價值。

因此這絕對是我們應該注意的事情。有Polkadot生態系統,還有其他一層、二層的生態系統在那里。但我認為它們通常是一種反映。很多Web3的建設者正在考慮如何讓更多的用戶進入這個空間,這個負擔可能更多的是落在最終用戶友好的DApps或其他一些入口上。

所以我很想聽聽你的想法。你對這個問題有什么看法?我知道你正在做一些相對來說更適合開發者的工作,但是在接納更多終端用戶方面,會有哪些機會?

SotaWatanabe:我認為我們需要更多的用戶友好的dApp,StepN就是一個例子。他們在日本市場取得了巨大的成功,因為他們不需要技術知識就可以購買NFT。如果你在iPhone上下載一個應用程序,你就可以使用StepN,可以通過使用iPhone購買StepN的鞋子或StepN的額外獎金,或類似的東西,無需安裝MetaMask,無需安裝任何東西。而且你可以在不了解DEX是如何工作的情況下交換代幣。

我們需要更多的用戶友好型dApps,這一點非常重要,因為區塊鏈不是一個網絡。我們不把區塊鏈稱為網絡。那么協議和用戶之間的接口在哪里?協議現在非常復雜,區塊鏈彼此之間也沒有連接。這就是我們正在努力的方向,我們希望把區塊鏈連接起來。

但同時,一旦協議成熟,我們需要一個dApp,把這部分內容帶給用戶。我們希望在Astar上看到很多偉大的項目和偉大的dApps。它可以是GameFi,也可以是NFT項目。因為在熊市下,DeFi想要得到的支持是很艱難的。

我們希望有更多的游戲解決方案,也可能我們需要有更多的NFT解決方案,等等。而我們正在尋找有才華的企業家,希望他們可以實現這一目標。

Hana:對于我們這些想了解日本Web3或日本元宇宙未來的人來說,你能說出三個未來能吸引人的Web3或者元宇宙項目嗎?可能是在游戲領域,也可能是在NFT領域。

SotaWatanabe:是的,當然。第一個當然是MaskNetwork......

我們有一些NFT、元宇宙項目,比如Cosmize正在Astar的基礎上構建,他們正在為整個Polkadot生態系統制作元總線,并由日本創始人驅動。

另一個是Oasis,用于游戲的Layer1區塊鏈。他們與SEGA、萬代等大公司有合作關系。把強大的IP帶到區塊鏈領域是非常重要的。他們要在Layer1區塊鏈上面做很多的游戲用例,可能也會做元宇宙。他們上個月籌集了2000萬。而且他們將在未來幾個月內運行主網。所以這是最令人興奮的事情之一。

Hana:非常感謝你參加這次談話Sota桑,我真的很喜歡我們所談到的內容。

SotaWatanabe:是的,我也非常享受這次談話,謝謝邀請我。

Hehe:非常感謝。看到AstarNetwork將要建造的東西十分有趣,而且令人感到興奮。希望我們可以在新加坡或者美國見到你。

Hana:歡迎關注我們的Twitter賬戶@w3revolution_io。我們將在上面發布節目回顧和Web3世界里的快訊。歡迎來Spotify、ApplePodcast和小宇宙上訂閱我們。我們會在未來發布英文和中文的內容,敬請關注,謝謝你的聆聽。

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