對話 Ankr 創始人：我們離 “Web3 版 AWS” 還有多遠？_WEB

采訪：flowie，鏈捕手

受訪者：ChandlerSong，Ankr創始人

沒有節點，就沒有區塊鏈，節點基礎設施的構建對于Web3的發展至關重要。

自以太坊宣布轉向PoS機制，各公鏈生態應用的快速生長，用戶對于便捷地低成本運行一個節點的需求愈發強烈。Ankr聯合創始人&CEOChandlerSong接受采訪時透露，“自Ankr專注于PoS基礎設施，API總請求量在一年內增加近25倍。”

節點基礎設施的發展空間毋庸置疑。但隨著頭部節點服務商Infura多次宕機導致以太坊生態受到影響，將行業的中心化問題擺到臺前。

作為Web3的基礎設施提供商，Ankr也意識到拓展去中心化網絡迫在眉睫，7月份發布的Ankr2.0已開始布局去中心化的節點網絡。但在ChandlerSong看來，去中心化和中心化并非二元對立，從概念到最終落地仍需由市場需求決定，Ankr試圖在二者之間找到平衡。

自2017年創辦Ankr，ChandlerSong幾乎經歷整個節點生態從0到1的過程。近日ChandlerSong接受鏈捕手專訪，談及節點生態的發展歷程、對行業中心化問題的理解，以及行業下一波發展趨勢。ChandlerSong認為，繼PoS公鏈賽道繁榮，DeFi??Summer之后，節點基礎設施的下一波催化劑將是Web2大公司積極地拓展Web3業務。以下是對話全文：

1、鏈捕手：Ankr創立至今已有5年左右，請介紹一下核心團隊以及重要的發展節點。

ChandlerSong：2017年底創辦的Ankr，當時的想法是利用PoW算法打造一個分布式云計算平臺。2018年完成了首輪融資，經歷了一段時間的開發后發現，想法有些太理想化了，和市場需求不太貼合。

2019年底我們開始思考是否調整到節點基礎設施方向，隨著2020年DeFiSummer到來，我們明確了要做節點基礎設施服務。一開始Ankr做的事情就是把驗證節點DeFi化，做流動性質押，這一點上我們其實比Lido還要早。

孫宇晨對話MarketAcross執行合伙人：加密貨幣更多的機會在于解決現實問題:7月25日消息，WebX大會在日本東京舉行，波場TRON創始人、火幣Huobi全球顧問委員會成員孫宇晨受邀出席，并與MarketAcross 執行合伙人Itai Elizur進行了對話。雙方就加密領域熱點話題進行了探討和回應，孫宇晨表示，加密貨幣需要為全球用戶服務，而不僅僅是行業內的交易者。他相信加密貨幣未來會像支付寶一樣普及，有很多機會可以挖掘，且不僅限于基礎設施。

孫宇晨認為，目前更多的機會在于實際應用和解決現實問題層面。他對加密貨幣行業的發展前景充滿信心，同時他表示愿意傾聽新人觀點，并希望通過充分交流和合作，共同推動行業的發展。[2023/7/25 15:57:39]

以太坊宣布轉PoS后，我們非常看好這個趨勢，推出了ETH2.0Staking業務，質押的ETH很短時間內就達到了兩萬個，目前已經有七八萬個。

除了驗證節點相關的質押需求外，開發者開發和交易都需要用到RPC，所以我們也拓展了RPC。而RPC業務真正起量是在DeFiSummer結束后，2022年底有各種EVM公鏈出現，但MetaMask不能支持，用戶只能把URL鏈接粘貼到MetaMask。這個時候很多DeFi用戶把Polygon等添加到MetaMask，越來越多的交易所、錢包也開始使用我們的RPC，用戶量越來越大。

總的來說，我們通過驗證節點拓展出了流動性質押，由RPC業務拓展出了一個去中心化網絡。

去年開始我們又拓展了多鏈生態，基本上我們是要把鏈覆蓋完，目前占比我們市場份額比較最多的三個鏈是Polygon、Avalanche、BABChain。而最近興起的Aptos和Sui這些主打move語言的鏈我們也會逐步去覆蓋。

今年的目標則是豐富產品線。年初我們推出了gamingSDKs，SDK是可以和Unity和Unreal引擎兼容的，這些功能可以讓用戶直接在開發軟件里生成NFT、集成錢包和密鑰管理，以及后端與DeFi的流動性對接，包括NFT價格的預言機。

專員：CFTC需要與市場參與者進行更多對話以實現監管現代化:金色財經報道，商品期貨交易委員會 (CFTC) 委員 Kristin N. Johnson 周二表示，希望與任何在美國擁有加密貨幣部門的公司進行對話。Johnson 說，“對我們來說，與在我們市場上注冊經營的任何實體的所有者建立關系非常重要。”

Johnson此前曾呼吁國會擴大監管機構審查加密公司收購的權力，她表示 FTX 交易所的失敗凸顯了在該機構注冊的美國子公司的母公司需要提高透明度。Johnson指出 LedgerX 是在母公司倒閉后幸存下來的少數幾個之一。2017 年，這家總部位于紐約的公司申請成為一家注冊衍生品清算所，這意味著它在該機構的監督下，需要遵守檢查和資產負債表驗證。[2023/2/1 11:39:55]

另外我們也看到了很多行業機會，比如說Layer2的zk-rollup、側鏈等等，我們也幫BNBchain生態做了側鏈，目的是能夠讓其生態里的項目可以輕松地在網絡之間切換。

目前Ankr團隊已發展到160多人，核心團隊主要在美國舊金山灣區，其它團隊分布在歐洲、荷蘭、英國、俄羅斯等地。

2、鏈捕手：Ankr主打節點基礎設施服務，給入門讀者具體解釋一下這個產品對行業具有怎樣的意義？以及節點基礎設施經歷了幾個重要的階段？

ChandlerSong：沒有節點就沒有區塊鏈。Web3中的所有內容都依賴于節點，包括Layer1、DeFi、元宇宙、鏈游和NFT。區塊鏈節點主要有兩類，第一種是驗證節點，第二種與開發者互動的RPC節點。

2016年到2020年年中，不管是質押行業，還是開發者行業，基本可以被忽略。當時大家都沒明白EVM兼容這件事，都想自己做一套公鏈，而PoS真正有Staking的鏈，其實只有Polkadot和Cosmos。質押需求的興起是以太坊宣布從PoW轉向PoS。

三箭聯創：計劃與所有債權人公開對話，以找到更好的辦法:12月3日消息，三箭資本聯合創始人Kyle Davies發推表示，我們的清算人似乎拒絕與我們進行建設性的接觸。幾個月過去了，銀行賬戶里有現金，最低限度地出售資產，但仍沒有向債權人支付任何款項。讓我們與所有債權人公開對話，以找到更好的辦法。[2022/12/3 21:20:14]

而在開發者的節點問題上，2019年底前大家的專注點還是在公鏈上，應用相對比較少，開發者節點問題就不大，很多人的想法都是自己起一個以太坊節點和以太坊客戶端。

直到2020年的DeFiSummer，Solana、Polygon各種公鏈雨后春筍一樣冒出來，每個公鏈都在拓展自己的生態，每個生態中，去中心化交易所、借貸、穩定幣、衍生品、NFT市場等各種協議和應用是標配。應用一多，開發者發現自己跑一個節點，時間成本經濟成本都不劃算，所以對于節點的服務需求就起來了。

3、鏈捕手：繼DeFiSummer之后，你認為節點基礎服務生態的下一波行業催化劑是什么？

ChandlerSong：目前該有的應用基本都有了，下一波催化劑我認為是Web2的大公司開始接受Web3，比如游戲公司、傳統數據公司、支付公司都有拓展Web3的趨勢。如果節點基礎設施服務能為Web2公司提供可以快速進入Web3的工具，將會引來巨大的增量空間。但要做好這一點，不是用一些優惠政策激勵就可以實現的，需要對整個產品和coding有深入的思考。

4、鏈捕手：今年7月份你們宣布推出Ankr2.0，核心變化在于哪里？背后基于怎樣的市場需求與趨勢？

ChandlerSong：從去中心化角度，Ankr2.0增加了一個去中心化的網絡。通過我們的去中心網絡，用戶不需要傳統的注冊程序，直接接一個錢包就可以用。我們的節點合作商包括Pocket、Polygon基金會、Chainlink。

澤連斯基：烏克蘭和俄羅斯之間肯定會進行對話:5月23日消息，烏克蘭總統澤連斯基22日表示，他曾經以為有可能通過對話結束沖突，在這個對話中可以與俄羅斯方面找到許多問題的答案和解決辦法。但現在對話面臨的情況很復雜。澤連斯基認為，烏克蘭和俄羅斯之間肯定會進行對話。但烏方不知道對話以什么形式進行，包括是否有調停人，是以大范圍形式還是雙邊形式進行。（金十）[2022/5/23 3:34:52]

此外，Ankr?2.0也包含了企業級服務的增加，比如剛才提到的gamingSDKS，以及高級API?為用戶豐富數據。最后是APPChain，幫各大生態去做它們的側鏈。

這種轉變的背后，跟我對于哲學的認知有關。我認為這個世界每一個人和每一個公司想法都不一樣。我們Web3行業里面，經常能聽到大家很喜歡去中心化概念，喜歡這種不需要注冊賬號帶來的邊界和自由。

但我覺得Ankr作為基礎設施，應該服務于不一樣的用戶畫像，而不是說因為我在Web3行業，我就一定所有的都要去中心化。

我們的理念是找到真實的需求然后滿足它們，有用戶想要去中心化我們就提供一個網絡，如果說他們更需要管家式的服務，我們也可以去提供這種企業級的服務。

我們希望在行業里起到的作用是搭建橋梁，把橋梁搭給以太坊Polygon、BNBChain、Solana等各種各樣的生態。

5、鏈捕手：目前常見的節點基礎設施服務商有Alchemy、Infura、Ankr等至少十多家，這個市場的差異化體現在哪些方面？或者說分化出了幾種主要路徑？

ChandlerSong：一種是深耕Staking行業，比如Blockdaemon，Figment一開始就是做企業級的staking需求，而Alchemy和Infura則偏向于做開發者相關的企業級的RPC需求。Ankr目前是介于兩者之間，Staking和RPC都在做。

火幣尖峰對話楊民道：DeFi是底層開放金融的底層基礎設施:6月24日下午，在由火幣主辦的火幣尖峰對話“Waiting For ETH2.0”系列AMA活動中，火幣礦池與dForce創始人楊民道、Infstones Head of Bussiness Sili、Stafi&Wetez創始人卡咩、真本聰聯合創始人索老頭就“乘風破浪的以太坊DeFi ”展開主題討論，深度解讀ETH2.0將給行業帶來的重大影響。

dForce創始人楊民道在發言時表示，DeFi是底層開放金融的底層基礎設施，DeFi項目的熱度被引爆，主要是DeFi的基礎設施（穩定幣、交易協議、借貸協議）已經有基礎鋪設，各個協議之間通過可組合性建立了極強的協議網絡互聯。隨后，楊民道從DeFi協議的鎖倉價值、以太坊DeFi宇宙的繁榮程度角度做了進一步講解，他認為DeFi作為加密貨幣和區塊鏈落地的應用，真正驗證了自己的邏輯，而且通過透明的鏈上增長數據，展現出增長潛力。[2020/6/24]

另外就是去中心化程度的角度，Alchemy和Infura這種是偏企業級的，Pocket則是比較去中心化的網絡，Ankr則是介入二者之間，既有企業級的方案，也有去中心化網絡。

6、鏈捕手：大家都在對標Web3AWS，目前我們離Web3AWS有多遠？預計未來規模有多大？

ChandlerSong：Web3的基礎設施規模肯定是很非常大的，但不會取代互聯網，未來兩者肯定是手牽手。接下來的5年，我能看到的是，Web3的一些基礎服務會慢慢替代掉傳統Web2各公司各部門的部分產品線。

但同時，雖然Web3的基礎設施能提供隱私保護、方便快捷、不太需要信任和透明等等的價值，并不是所有公司都會為這些價值全部買單。

最終還是得回歸到底Web3為用戶帶來了什么樣的實際變化。比如說有一些銀行、科技公司、供應鏈公司，通過Web3和區塊鏈是否會有人力成本的降低、或者詐騙事件的減少。像游戲、社交這類toC的產品是否能通過Web3挖掘更多的運營可能性。

對我們服務商來說，最主要的還是去盡可能多地去接觸公司，然后找到實際的需求。你不能說我要做一個Web3的AWS，參照AWS把能沾上邊的產品全開發了，結果沒有人用。

目前熊市對行業的價值就是去偽存真，牛市里一些沒有必要的需求都會消失，比如當時有人做衍生品的衍生品，其實是非常沒有必要的。而這種轉變也需要個過程，互聯網從使用傳統服務器到現在都上云，大銀行從柜面的交易變成了網銀交易，也都用了十幾年。

AWS和阿里云的成功也是因為能不斷拓寬邊界，做到了盡可能滿足開發者的普遍需求后，才形成了不可被替代的壁壘。今天的Crypto/Web3領域，誰能拍著胸脯說，你用了我們的服務，就可以獨立開發一個站？Web3的基礎設施依然有很長的路要走，但也意味著有很大的增量空間。

7、鏈捕手：目前許多公鏈的節點狀況被指過度集中，頭部的節點供應商lnfura最近也提到因迫于社區質疑，明年初要構建去中心化基礎設施，您如何看待這種擔憂？

ChandlerSong：2017年到2021年這4年里面，很多人為了方便為了快，會去谷歌云亞馬遜云起一個以太坊節點，這是一個很正常的邏輯。

我認為Alchemy和Infura這類中心化的服務商有他們的價值，對于一些稍微成熟的企業確實能提供很好的支持，比如售后服務做的比較好，萬一有個什么錯可以找到他們對接處理。

走到今天，我們不能再把Web3當作賽博朋克的概念。并且這個行業想要做高做大做遠，也不能說是一幫極客在做。未來各種娛樂、游戲行業甚至企業服務領域，你要去說服他們，不是一夜之間的事情。

DeFi相對于傳統金融能火起來，并不只是因為一個概念，它是給到用戶一個實實在在的價值。我們是基于需求驅動在做，客戶需要去中心化我們就提供一個去中心化的網絡，但如果他們需要偏企業級服務，那我們就提供企業級的服務。

其次是節點基礎設施過于集中化的問題，一些研究報告主要是看以太坊鏈上的數據，是目前以太坊鏈上數據最成熟。但現在多鏈是一個趨勢，從多鏈的節點來看，并沒有想象中那么嚴重。

8、鏈捕手：目前市場更偏向于中心化還是去中心化的節點服務解決方案？未來的趨勢走向會如何？

ChandlerSong：現在是五五開，未來到底是什么樣的格局還是要看市場需求的走向。如果今天每個人都是開發者，每個人都很懂技術，應該不需要錢包和交易所。所以指望人人都自己起一個這樣的節點也是不現實的，Ankr的理念就是找到一個平衡方案，尊重市場的發展。

9、鏈捕手：8月初，TornadoCash被美國政府制裁后，Infura隨即宣布阻止訪問該應用，引發了市場的很多質疑與討論，你們會如何平衡合規與去中心化這兩個問題？有采取相關行動嗎？

ChandlerSong：我們在美國的業務會遵循當地法律。合規和去中心化是無法平衡的嗎？我認為并不是。

你要設身處地去想一下，如果說你的錢今天在DeFi里面被盜，被別人在龍卷風洗完了，你會是什么樣的感覺？如果說去中心化是為了給犯罪帶來一個缺口，我認為這樣的去中心化就完全沒有必要。

10、鏈捕手：Messari上有篇文章質疑盡管你們雖然作出了去中心化的承諾，但相比于友商的幾萬多個獨立運行的節點，Ankr只有345個運行的節點。怎么看待這樣的質疑？

ChandlerSong：首先我們要清楚一個問題。一個網絡上有很多節點并不代表所有的節點都有很多人使用，Ankr的運行節點都是實實在在被使用，能真正使每一個節點的運用最大化。我們現在只有345個節點，但隨著市場的需求逐漸起來，這個網絡的節點自然會往上增。

最終你不管是去中心化產品還是中心化產品，都是需要去付費的，對于Ankr來說，我們一直很注重產品到底被多少人用，然后有多少人愿意去為此去支付費用。目前Ankr完全可以通過服務得到的收益去支撐公司發展。

11、鏈捕手：從公開數據來看，你們和頭部的節點服務商占比似乎仍有距離，你認為Ankr還有哪些短板以及應對計劃？

ChandlerSong：我們總請求量目前已達72億，已經和Infura差不多。可能目前欠缺的是市場推廣和融資拓展，所以今年開始搭建自己穩定的開發者社區，和幣安等大的公司也進行一些戰略合作。

12、鏈捕手：前段時間，你們在Polygon和Fantom的RPC端點上遭受DNS劫持，影響范圍有多大？具體是什么原因導致的？采取了哪些措施確保不再發生？

ChandlerSong：首先這個DNS不是遭到攻擊，具體原因是域名提供商的客服被socialengineering攻擊，客服以為黑客是Ankr的員工，被騙走了密鑰。我們在幾個小時內解決了，影響范圍并不大。作為一個Web3的節點服務商，必須需要用到域名的服務，但這個問題本質上也不是我們的問題，很難完全把控。

13、鏈捕手：除了節點過于集中的問題之外，節點基礎設施行業還面臨著什么樣的挑戰？ChandlerSong：整個市場在熊市，導致一些原本想嘗試Web3的企業放棄了嘗試，同時因為Web3項目變化，導致開發者更集中。但這只是一個比較短暫性的危機，如果能堅定去找到自己的市場需求，等市場回歸后肯定能占領整個市場。

14、鏈捕手：過去一年大量開發者涌入區塊鏈行業，作為開發者工具平臺，你們方便透露用戶數量與增長情況嗎？您對新入行的開發者有哪些建議？

ChandlerSong：平臺收到的郵箱地址就將近9萬人，這只是冰山一角。Web3的開發者只占所有開發者的可能不到0.1%，未來我們還有很多增量空間。對于新入行開發者來說，就是要尊重需求，尊重市場。

15、鏈捕手：加密熊市下，作為17年就成立的基礎設施服務商，如何度過上一輪熊市的？有哪些經驗之談？

ChandlerSong：在牛市不要多度樂觀，在熊市也不要過度悲觀。不要說因為牛市來了，就覺得說自己做得特別對，也不要因為在熊市，就過分去自我質疑。

而且現在的熊市也不單純是Web3的衰退，而是整體性的衰退，要學會尊重市場。

熊市的時候，如果你很堅信一件事，能不動搖盡量不要動搖。要注重管理，不要一見市場有所起色就擴張非常快。要思考清楚通過產品本身帶來的價值去養活公司，而不是說指望發幣賣幣。光靠資本是不夠的，Web3領域不少公司都有這種投機心理。但要明白資本和技術的革新一定相輔相成。

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