對話 Unamano 發起人：為什么要做亞太地區的 “EigenLayer” ？_AMA

采訪：flowie，ChainCatcher

嘉賓：Darryl，Unamano項目發起人?

隨著上海升級的即將到來，LSD賽道是今年上半年最卷的賽道之一。在Lido、SSV、RocketPool等質押服務商領漲后，還有FraxFinance等LSD+DeFi的套娃式協議迅速崛起，LSD協議不僅要提供流動性，還要為用戶提供質押高收益。

而在追求高收益的過程中，許多用戶也逐漸背離了穩定追求收益的質押初衷，出現了很多高杠桿高風險的行為。Unamano項目發起人Darryl認為，“當其中一個節點出現問題，可能會引發連發性暴雷，用戶在追求收益的同時需要注意風險的控制”。

同時，盡管上海升級帶動了加密市場的短暫回暖，但在Darryl看來，在沒有出現新的技術創新前，市場還是會較長一段時間處在熊市之下，用戶的投資行為會偏保守，此時一些保證本金無損的收益模式會有一定的優勢。

因此，成立于2022年的Unamano第一階段將重點圍繞本金無損質押來幫助用戶做大收益，Unamano設立了兩個收益池，第一個是和Lido類似的質押穩定收益池，幫助用戶穩定獲取收益；第二個是捐贈池，Unamano引入了dYdX、APECoin、Nabox等知名項目方在平臺上線，質押用戶可以把在穩定質押收益池中獲取的收益，用來置換更多有潛力的項目方代幣，以獲取更大的收益，捐贈池項目提供的APR可以達到600%-50386%。

而對于項目方來說，在Unamano上線可以獲得資金和社區等資源的支持，Unamano初衷也是希望幫助以太坊社區上一些優質項目能夠得到好的發展支持。

在第一階段完成后，Unamano第二階段的重點是推出再質押方案，幫助平臺早期項目更低成本地解決信任層的安全問題，Unamano的定位是成為亞太地區的“EigenLayer”。

除了Unamano的差異化定位外，ChainCatcher近期采訪了Unamano項目發起人Darryl，他分享了在上海升級前后，LSD賽道值得關注的趨勢，以及近期備受關注的再質押敘事背后的創新和風險。

Ripple首席執行官希望與SEC新領導層進行對話:4月1日消息，Ripple首席執行官Brad Garlinghouse在最近接受彭博社采訪被問及是否有和解的可能性時，他表示希望與SEC新領導層進行對話。Garlinghouse堅持認為，XRP交易了八年，SEC前主席Jay Clayton提出的訴訟毫無道理。詳情見原文鏈接。（u.today）[2021/4/1 19:36:13]

1、ChainCatcher：簡單介紹一下您個人是如何涉足Web3的，又為何選擇在質押賽道發力？

Darryl：2016年左右我就進入了Web3，最早是公鏈項目NULS產品合伙人，NULS上過火幣、OKX、Huobi等大的交易所；之后我還參與了有關交易所、錢包項目的創業。

為什么這次要去做LSD賽道？一個機緣巧合是，NULS也是POS機制，我們在NULS上曾經做過一個叫做POCM的項目，POCM和我們Unamano現在做的事情很像，也是通過質押產生的收益去捐贈給項目方以置換項目代幣，效果做的還不錯，最近上線的兩個項目都有幾百萬美元的質押。

但畢竟NULS相對以太坊來說體量還是比較小，所以當我們得知以太坊轉POS機制后，就一直規劃如何把這套模式轉移到以太坊上來做，目前以太坊社區也非常需要一個能給早期項目機會的公共事業孵化的平臺。

其次，LSD賽道在以太坊轉POS、包括近期的上海升級中，肯定會迎來一大波洗牌，也是我們的機會。

2、ChainCatcher：Unamano核心團隊的背景是怎樣的？Unamano成立的初衷是什么？

Darryl：Unamano團隊許多成員是Ethereum社區早期參與者，參與過早期眾籌，多次參與Ethereum社區的重要決策投票。

Unamano成員起初發現，有許多數字公共產品致力于Ethereum社區的長遠發展但在當下沒有明確的盈利動機，導致這些產品的生存資金很難得到保障，所以他們想提出一種安全無風險的方式來資助這些社區內生態項目的發展。

火幣論壇對話Kai Keller：中國在探索央行數字貨幣這一領域進程很快:新加坡時間12月30日下午，世界經濟論壇金融科技創新項目負責人Kai Keller做客火幣論壇，以“回顧與展望，從疫情到復蘇”為主題，與火幣商務副總裁Ciara探討在疫情的持續影響下，企業該如何進行數字化轉型。

Kai Keller認為區塊鏈和加密貨幣行業將在金融領域發揮領先作用，以比特幣為主的加密貨幣具有對沖通脹的潛力，這將是未來發展的重要領域。

作為支付手段而言，Kai Keller認為除了比特幣以外，人們會采用各種不同的支付策略，比如央行數字貨幣（CBDC），今年越來越多國家都在研究央行數字貨幣，幾乎所有國際的央行都在關注這一領域，而且采用了截然不同的模式。Kai Keller認為中國研究的央行數字貨幣模式與歐洲的完全不同，并且中國在央行數字貨幣這一領域發展很快。[2020/12/31 16:09:13]

恰好以太坊POS的轉型提供了一個機會，在POS機制下，社區用戶可以通過質押他們持有的ETH產生利息，從而給這些項目一個穩定的收入來源，所以團隊成員自發成立了Unamano。

Unamano希望讓以太坊社區的Bulider們可以通過Unamano上的ProjectDAO建立起自己的DAO，讓手里握有ETH的社區成員通過?ProjectDAO質押去主網產生POS收益給予到這些項目，以支持他們的早期建設和創新發展。

3、ChainCatcher：相比于市面上主流的質押協議，Unamano的差異化是什么？為什么要設立兩種質押池？

Darryl：首先說一下這兩個質押池，第一個是質押穩定收益池，這個質押池可以理解跟Lido一樣，用戶進來質押，我們提供32ETH的供應能力，然后幫助用戶產生收益。

第二個池子是捐贈池，核心圍繞的是如何把收益率提高，ProjectDAO是一個由DAO驅動的Web3建設者的公共基礎設施，該協議基于“區塊獎勵”為基礎，建立一個去中心化自由且由DAO驅動的以太坊質押標準，以及生態系統融資方案模型，允許用戶自由參加質押的同時還能參與到生態公共物品的發展中。

星云創始人兼CEO徐義吉出席了貴州國家數博會“區塊鏈應用高峰論壇暨DemoDay對話”:5月28日星云鏈創始人徐義吉在貴州舉辦的中國國際大數據產業博覽會區塊鏈應用高峰論壇參與對話。他和其他與會嘉賓一同針對“怎么發現并打造優秀的區塊鏈應用項目”進行了討論。在發言中他提到，區塊鏈本質是對數據的確權，有些項目是重資本的，并不特別側重真正的開發者和用戶。一個區塊鏈系統想要真正的發展，一定要在用戶和開發者身上發生變化。星云認同數據的價值和應用的價值，并圍繞這一點打造了星云的價值尺度、原生激勵和自進化三個特點，希望能讓更多真正有趣有用的應用在星云鏈上產生。星云鏈（NAS）是致力于構建可持續升級的良性生態3.0公鏈。（已于3月29號主網上線）[2018/5/28]

從業務上來看，該協議本身分為三部分：

創建項目方DAO池，并注入早期Token

用戶通過質押ETH產生區塊獎勵。

用戶選擇獲得ETH作為獎勵還是選擇向生態建設者捐贈資金。

該系統基于模塊化的設計，未來會接入更多基于質押的應用，例如團隊正在考慮引入質押鑄造NFT的方式來讓NFT成為一個“保底無損”資產，并且為NFT相關的創業者帶來早期的支持。

以上是我們第一段階段要做的事情。而第二階段，我們要做再質押，我們本身是技術團隊出身，對于再質押比較看好。

4、ChainCatcher：近期以太坊上的再質押協議EigenLayer發布白皮書，引起大家對于再質押敘事的關注，再質押帶來了哪些創新，又有哪些風險？Unamano的定位是什么？

Darryl：EigenLayer目前做的再質押其實跟以太坊早期的初衷很像，它是把整個產品模塊化，去解決信任層的事情，最大的亮點在于它能夠通過以太坊來保證節點的安全性，相當于直接借用以太坊現有節點去保證安全層的驗證，而不需要每個項目單獨再去建節點。

目前大多數項目，比如像預言機、Layer2、側鏈等等項目，其實都在重復造輪子，項目方需要建立自己的界面，一方面造成資源的浪費，另一方面對于項目方來說則需要很多資金和用戶的支持。

對話李東榮：區塊鏈是好技術，在金融領域應用仍需探索:博鰲亞洲論壇2018年年會”于4月8-11日在海南博鰲舉行，在分論壇“金融的未來：改變，還是被改變 ”上，中國互聯網協會會長李東榮針他表示區塊鏈是一個很好的技術，在金融領域肯定有它應用的場景，而且也在做這個嘗試。但畢竟一個新東西出來，如何選擇跟它適用的場景，目前還在研究、探索和逐步推廣的階段。也有一些實踐證明在一些小的場景下做得還是不錯的。[2018/4/11]

當然Eigenlayer的再質押模式也存在一些風險：在項目方的選擇上比較狹窄。有些項目方因為存在一定風險，可能會觸發以太坊的懲罰機制，造成節點收益的損失，所以?Eigenlayer會選擇更安全且穩定的項目。

再質押和我們做的事情比較匹配，因為平臺早期的項目需要用到信任層協議，對他們來說，自己去搭建節點是個費時費力的事情。

此外，我們和Eigenlayer會有不同的市場定位，EigenLayer的客戶群可能更偏向于歐美市場的一些頭部知名項目。Unamano的自身定位是想站穩亞太地區，成為亞太地區的“EigenLayer”?，為一些更長尾的早期和成長期項目來提供服務。

5、ChainCatcher：目前Unamano?平臺上可以看到有dYdX等多個知名項目的質押池，這些質押收益是項目方提供還是你們團隊提供的？為什么收益會高達500%乃至更高？質押會有哪些潛在風險？

Darryl：部分是項目方來提供，比如dYdX、Nabox，也有部分是我們團隊早期推出的活動。

早期收益確實相對很高，背后的模型是，項目質押池中每個區塊會產生多個項目代幣，早期池子里暫時又沒有很多人參與質押的話，哪怕用戶只質押進去0.01個ETH，也照樣可以均分池子里的代幣收益。?

后期隨著質押者的增加，越來越多的ETH質押參與，收益率會降下來，但沒有本金損失的風險。因為本質上它是拿一個以太坊收益去置換項目代幣的過程，主打的是無損質押挖礦。除了后期質押會面臨收益率下降的情況，最大的風險可能就是項目失敗，導致以太坊質押收益受到損失。

央行數字貨幣研究所所長姚前對話業內專家：未來數字貨幣是可編程的智能化貨幣:12月19日，2017中國深圳FinTech（金融科技）全球峰會在深圳舉行，對金融科技創新及監管（Regtech）等前沿問題進行集中探討。大會上姚前在總結中，這樣給數字貨幣定義：“央行數字貨幣從長遠來看，從價值支撐的角度來說，是信用問題。從實現的方式來說，應該是加密問題。從操作的要求上來說，很可能是賬本的問題。從將來應用的前景來說，它應該是智能貨幣。”[2017/12/19]

6、ChainCatcher：Unamano前段時間也啟動了開放計劃，拿出32個ETH來吸引更多項目來平臺開設質押池，拋開激勵不談，這些建池的項目可以通過Unamano質押池獲得哪些好處？或者說這些質押池可以給它們帶來哪些價值？

Darryl：我們初衷還是希望幫助以太坊社區上一些比較好的項目能夠得到好的發展支持。前期有一些資金層面的激勵計劃，后期還會像Gitcoin一樣幫助項目方解決項目運作過程中一些問題。

對于項目來說，有兩個方面的吸引點。一是資金方面的支持，我們平臺社區用戶目前已經擁有五萬人，主要是海外的社區用戶。項目方可以通過和我們社區聯動來吸引用戶質押，來換取未來以太坊上的收益。

二是社區流量的支持，當用戶參與到一個項目的捐贈時，是認可項目，整個質押的過程也是和項目方的強綁定關系，會主動的成為項目方早期種子用戶。

我們希望今年TVL達到30W個ETH，同時希望引入50以上的ETH社區優秀的項目。我們是一個去中心化平臺，項目方可以自主去申請上線我們平臺，對于項目方沒有特別的標準。

7、ChainCatcher：目前在Unamano平臺上質押的TVL與用戶量方便透露嗎？中短期的目標是怎樣的？

Darryl：目前Unamano還在?beta測試階段，每個項目的質押上限設置的比較低，我們審計完后會發布beta正式版，目前有有200個地址參與過正式網絡的交互，TVL最高有五十幾個ETH。

?APP也正在更新，第一階段我們會上線流動性礦池，上線Uniswap，近期融資過后也是將主要資金放在Uniswap上做流動性；第二階段上線產品質押池；第三階段可能會做項目的Farms，引入一些?DeFi產品，讓挖到項目代幣收益的用戶進一步擴大收益。

8、ChainCatcher：Unamano做的質押協議過程中，遇到的最大挑戰是什么，或者說最容易構成壁壘的部分是？

Darryl：對我們來說，首先最核心的挑戰是，能夠快速引導以太坊社區的開發者們來到平臺上發布自己的項目，發掘優質的項目對我們來說是一個漫長而耗費精力的過程，需要持續性的投入。

我們目前的優勢是，能幫助用戶爭取收益的同時保證本金沒有任何損失。我們對于后期市場的判斷是，短期內不太可能走出熊市，雖然上海升級帶動了一波回暖，但后續還是會在一個熊市階段。在此階段大家都在屯幣，因為行業內不斷出現危機，大家對于風險的厭惡較高，更傾向于更加保守的投資策略，這個可以從目前以太坊持續走高的TVL上能夠看出。

9、ChainCatcher：面對即將到來的上海升級，對于質押者有哪些建議？

Darryl：追求收益的過程中，還是要重視對風險的控制。大家質押的初衷是為了穩定地追求收益，但現在很多質押行為成了一個高杠桿的過程，比如圍繞提高收益率出現了很多重復質押協議。

其實，現在區塊鏈金融整個體系和傳統金融很多玩法類似，只不過將傳統金融的方法搬到了鏈上。在傳統世界里，銀行售賣三款產品：第一，固收產品，固定利息；第二，保本型理財產品，浮動收益比傳統的固收產品的上限高；第三，股票型基金。傳統世界的保本型理財產品，會首先用存款去買非常安全的資產來做第一層收益。在此收益之上，再用利息去投資一個高杠桿的收益性產品，比如期權、二級市場股票型基金、債券等。

但這有一個重要的前提條件，是能找到第一層的安全的收益來源。在加密行業里，一直缺少一個能夠大規模的能帶來安全穩定收益的底層資產。以太坊升級之后POS挖礦的收益，成為了整個行業的真正的“國債”——真正的第一個無風險的超級大類底層資產，能容納至少1000億美金以上。

而在上海升級后，質押率很可能會翻倍，達到600億美金以上。加密行業在上海升級后出現了“國債”，意味著曾在傳統世界里，基于國債的金融衍生產品，幾乎全部可以在加密行業里再做一遍。?

但截至目前，大部分傳統金融中加杠桿的方式，在鏈上還未誕生穩定的產品形態。相對來說，現在鏈上有兩類加杠桿的方法：Optionstrading和循環貸。前者可以在鏈上做到完全透明；后者能實現較高的年化收益，但協議存在難以控制的風險，比如解杠桿時面臨的擠兌等。

區塊鏈金融中的套娃協議也是如此，獲取收益的過程中有很多加杠桿的過程，當其中一個節點出現問題的時候，也可能會引發連發性暴雷。

10、這一波上海升級下，質押賽道中你認為有哪些項目被低估？

Darryl：長遠來看的話，Rocket、SSV、EigenLayer都是我比較看好的。

首先Rocket是一個去中心化的活躍池，未來的潛力要比Lido?可能要更高一些，最近RockingPool也準備將他們16ETH的質押門檻降低到4ETH，進一步降低了質押的門檻。

而?SSV?協議出來后，極大的降低了質押時的安全風險，同時，又有像EigenLayer這種重質押協議的出現，會極大的豐富質押業態，類似于之前DeFi協議百家爭鳴的現象。

LSD市場的需求其實很簡單，基本圍繞安全和收益兩個點。

比如SSV解決了質押過程中多方私鑰管理的問題，EigenLayer這種通過解決信任層的問題同時，為用戶提供雙重的質押收益的方式也被追捧。

11、ChainCatcher：除了上海升級之外，今年的LSD賽道還有哪些值得關注的趨勢？

Darryl：質押賽道，上海升級之后會比上海升級之前要更精彩。

上海升級最主要就是去釋放了流動性，Lido?原本就是解決流動性問題，而當流動性被釋放后，大家手里的ETH其實會流向各個地方，將有更多創新的模式出現來滿足大家的質押需求，質押賽道將呈現一個百家爭鳴的狀態。

最近也發現了許多新的玩法，比如?0xAcid這種結合復合資產+真實收益的質押協議。

混合算法穩定幣協議FraxFinance推出的以太坊流動性質押產品frxETH，很有想象力的通過“憑空”鑄造frxETH存入Curvepool，降低Convex賄賂成本。

所以今年LSD賽道主要聚焦點還是升級后，大家將手里LSDLP如何像樂高一樣再組合，最后達到資金最大化利用。

12、ChainCatcher：怎么看待美國SEC這次對于質押的“打壓”？質押到底有沒有可能被證券化？這對質押賽道的格局將產生什么樣的影響？

Darryl：SEC監管影響的是中心化的質押平臺，對于我們還有Lido這些去中心化平臺是件好事，畢竟去中心化是不在監管范圍內，而是靠合約來完成質押過程。而整體的質押需求依然存在，所以有一些用戶會從中心化平臺流向去中心化平臺。

至于質押證券化的可能性不是很高，因為海外對于加密資產的管控還是比較敏感，特別是再FTX暴雷后，需要加密貨幣涉及的銀行都有受到損失。

13、ChainCatcher：前面提到，你認為今年還會長期處在在一個熊市階段，那你預期市場在什么樣的情況下會從熊市轉向牛市？

Darryl：這個很難預測具體的時間，但回顧以往的每一輪牛市的出現，背后都有一個主流的技術迭代和新的玩法出現，從而引起市場不斷地上升，比如公鏈和DeFi。

而今年目前都是在討論上海升級、存儲等等現有的話題，整個賽道沒有出現新的內容，因此也只能帶來小范圍的回暖，下一個牛市的出現還是需要新的更大的迭代出現。例如傳統互聯網行業，在移動互聯網這個敘事漸漸行業固化后，互聯網公司又在找尋新的賽道，而ChatGPT的出現，又引發了一輪新的敘事。

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