專訪Nexus Mutual創始人：DeFi保險真正的起點還未展開_EFI

采訪整理|Bite

DeFi保險根植于DeFi催生而來，但與DeFi借貸等賽道不同的是，DeFi保險并不能帶來明顯財富效應，幾乎很少被投資者關注到。根據公開數據顯示，目前頭部DeFi保險保單金額加起來，不足整個DeFi市場的5%。更尷尬的是，保險協議同樣面臨被攻擊的風險，NexusMutual創始人HughKarp個人賬戶被曝遭受攻擊。牛市發展到現階段，去中心化保險如何擴大市場規模、設計合理的機制等，都是待解之題。在與火星財經對話時，NexusMutual創始人HughKarp意味深長提到：“不知道DeFi保險終點會在哪里，但真正的起點還未開始”。

往期回顧：對話dYdX：競爭對手是傳統金融，不是DEX和CEX專訪FTX創始人SBF：DeFi生態整體還很混亂，亟需整合專訪Compound創始人RobertLeshner：DeFi最大的競爭對手是中心化交易所這是火星財經#DeFi訪談錄#的第004篇，我們計劃采訪、對話至少100個領軍人物，帶你打開DeFi魔方。

以下為專訪全文：

超72%的Silvergate Capital股票被賣空，排名美股第二:金色財經報道，美國金融業監管局（FINRA）數據顯示，截至1月31日，72.57%的加密友好銀行Silvergate Capital股票被賣空，在美國被做空最多的股票中排名第二。Silvergate股票（SI）在過去十二個月中下跌87%以上。（Cointelegraph）[2023/2/13 12:02:50]

火星財經：我們都知道你在傳統保險工作有非常豐富的經驗，是什么原因選擇進入DeFi保險行業，它和傳統保險有何不同？從傳統金融角度解析DeFi保險現狀和發展前景？

HughKarp：我個人對保險技術興趣由來已久，從2010年底開始玩轉比特幣，所以我一直在關注加密貨幣領域，并等待合適的機會入場。當聽說以太坊的時候，那時候我覺得機會來了，所以我就開始做研究，制定一個完全去中心化的互助運作模式。

其實說到底，DeFi保險其實是1000年前保險的運作方式，一群人聚在一起分擔風險，讓整個社會更有彈性。所以在概念上并沒有什么新意，不同的是現在我們有了一種新的技術，可以非常高效地協調這一大群人。

Kraken將關閉美國加密質押服務，向SEC支付3000萬美元罰款:金色財經報道，美國證券交易委員會(SEC)周四宣布，加密交易所Kraken將“立即”結束向美國客戶提供的加密質押服務，并將向SEC支付3000萬美元罰款，以解決其提供未注冊證券的指控。SEC表示，Kraken的控股公司Payward Ventures, Inc.和Payward Trading Ltd.將終止質押服務和項目。這些項目至少從2019年開始向公眾提供質押服務。Kraken在一篇博客中表示，它將自動解除美國客戶質押的以太幣以外其它資產，以太幣質押將在以太坊網絡上海升級生效后解除。美國客戶將無法質押新資產(包括以太幣)，但非美國用戶將不受影響。[2023/2/10 11:58:14]

互助模式把所有的利益都傳遞給成員而不是投資者，同時也能更好地調整激勵機制，所以它比傳統保險公司模式有一些天然優勢。互助模式的訣竅是讓它們實現規模化，我們認為通過代幣化的方式讓互助資金具有靈活性，再加上智能合約固有的擴展信任方式，在未來真正具備了與傳統保險公司競爭的資本。

Immutable X將推出一體式通行證系統，讓新玩家進入Web3:金色財經報道，以太坊NFT二層擴容方案ImmutableX即將推出Immutable Passport，它為希望將游戲玩家納入Web3的游戲工作室提供了一個一體式通證系統。

\"該公司在一份新聞稿中說：\"Immutable X團隊進行的客戶研究發現，對于將Web3組件整合到他們的游戲中的開發工作室來說，入職的便利性、安全性、合規性和即插即用功能是最重要的。

新工具是一個非托管的錢包、游戲者檔案和認證解決方案，類似于Xbox Gamertag或Apple ID，在登錄時不需要密碼。這意味著Immutable不持有用戶的私鑰，也不參與簽署交易。玩家能夠訪問集成到Immutable Passport中的一套工具，包括安全的數字錢包、欺詐保護和跨越Web3游戲和市場的無縫認證。

Immutable表示，這個新工具將幫助Web3游戲工作室 \"推動主流受眾的采用，保持企業級的安全，并獲得有意義的玩家分析\"。此外，任何集成了Passport的工作室都可以訪問ImmutableX生態系統中的活躍玩家。[2023/2/1 11:39:50]

火星財經：DeFi生態系統中的TVL和其他指標在2021年不斷上漲，你對區塊鏈保險市場的未來有什么展望？保守一點說，保險保單總額只占DeFi總額不到5%，在此基礎上，你認為會不會出現一個或幾個協議主導保險市場的寡頭壟斷型場景？

Cumberland DRW交易主管：2023年加密市場將會復蘇:金色財經報道，加密貨幣交易公司Cumberland DRW交易主管Jonah Van Bourg表示，在俄羅斯放松管制以及主要科技公司繼續采用區塊鏈技術之后，他預計比特幣明年最終會出現上升趨勢。

Van Bourg表示，最近在經歷了非常復雜的一個月之后，加密貨幣價格走勢正在鞏固，鑒于加密貨幣的性質及其背后發生的構造變化，我們預計目前這種情況不會持續下去。”[2022/12/13 21:40:46]

HughKarp：保險模式在規模化的情況下效果最好，資本效率是關鍵，所以我猜測它將主要由幾個大公司主導，但總會有新模式出現，這也是DeFi迷人之處，迭代速度非常快。

關于TVL和承保率，雖然TVL增長飛快，但現在的承保率很低，所以DeFi的機會真的很大。不知道DeFi保險終點會在哪里，但真正的起點還未開始。

火星財經：雖然NXM要求KYC隱私原因被很多人詬病，但它已經實現了“Ce/DeFi”投保。很明顯，NXM在區塊鏈領域涌入的機構中，很好的面向了發展產品與市場的契合度。你認為交易員是否會暫時使用NXM，尋求開發自己的解決方案來規避托管風險？最終會如何發展？

鏈上流動性協議Kyber Network已集成Multichain:10月31日消息，鏈上流動性協議Kyber Network已集成跨鏈互操作性協議Multichain，用戶可以在Kyber Network網站上通過Multichain進行資產跨鏈，但目前還未支持不同代幣間的跨鏈交易。[2022/10/31 12:01:23]

HughKarp：其實我們并不需要KYC來迎合CEX和Celsius、BlockFi等加密借貸機構，我們需要它是出于其它監管原因。現在機構沒有太多其他選擇，傳統保險公司提供的保障非常薄弱，而且很難獲得。所以我們真正解決的是一個市場空白難題，一些機構其實對KYC的存在比較放心。

NexusMutual是一家英國公司，它就像一個有“法律包裝的DAO”。我們之所以這樣做，是因為它給了監管的明確性，因為我們只是遵循了現實世界中一個存在的現有相互模式。

因為這是一家公司，我們需要知道成員是誰，我們必須屏蔽某些司法管轄區，所以我們需要通過KYC來執行。

如果成員愿意的話，將來有可能去掉法律包裝，從而去掉KYC。

火星財經：隨著交易員對DeFi保險領域的興趣呈指數級增長，以及各種承保模式的競爭，NXM團隊如何擴大規模以應對新挑戰？

此外，我們都知道，考慮到治理提案和對這些提案進行投票的需要，社區重要性不言而喻。社區該如何發展，你看到了什么趨勢？

HughKarp：在過去的4-5個月里，我們一直在壯大核心團隊。在假期中，經過社區同意并成立一個社區基金，該基金將用于各種事情，包括但不限于贈款、招聘、額外獎勵等。總的來說，該基金重點是為社區提供所有權，并為實際工作支付報酬。

此外，我認為在治理方面的參與率相當不錯，有一些默默無聞貢獻者，不斷地參與其中。我也很喜歡Discord群，這樣與社區成員對話富有成效。

去中心化索賠評估有一個基本的人為因素，每當有爭論需要辯論時，在任何情況下都很少有一致的決定。

火星財經：質押代幣作為防止欺詐的紐帶，表面上看是一種很好的威懾力，但如何平衡索賠評估中欺詐性投票的后果和真正的意見分歧？

HughKarp：這是一個非常好的問題，說到底這就是Nexus咨詢委員的作用。咨詢委員會有權在有舞弊活動的情況下燒毀理賠評估員的債券。我們在這里做了很多建模工作，包括用人工智能訓練的代理人來攻擊這個系統，可以互相賄賂，模型保持得非常好。當然現實總是比較復雜，我們需要隨著時間的推移對這方面進行更多的對抗測試。

火星財經：隨著Cover，Nsure等去中心化保險項目崛起，NexusMutual如何應對新競爭對手崛起，未來會有何種創新和目標？你覺得你們的保險模式算完美么？如果不是，還有什么值得改進的地方？

HughKarp：DeFi內的保險垂直領域，對于很多供應商來說，無疑是足夠大的。Nexus的目標是通過新產品、分銷和核心協議升級來發展和不斷創新，這也是我們為現有和未來的會員提供最佳服務的方式。

NexusMutual當然不是完美的，項目本身總是有很多需要改進的地方，不可能第一次就把事情做完、做完美。我一般形容Nexus所有機制大方向都是正確的，但過程中需要微調。我們會不斷接受會員和廣大社區的反饋，以改進協議和產品。

火星財經：2020年12月，個人賬戶被盜超800萬美元，在圈內引起不小轟動，對于項目本身有何影響，會采取什么措施防止再次發生？

HughKarp：這對NexsusMutual完全沒有直接影響。據我所知，黑客很有可能希望處理掉NXM，他們已經賣掉了大部分NXM，但這絲毫不影響NXM的運作。另外值得一提的是，與其他項目可能通過回滾或者分叉來挽回損失的方式不同，我們不能這么做，因為我們沒有能力和必要這樣做。

火星財經：很多風投機構的合伙人認為DeFi保險能夠使得DeFi行業從10到100，NXM覺得這需要多久？此外，很多人認為DeFi狂潮今年將再次上演，怎么看？

HughKarp：NexusMutual正在建設新經濟，世界上每個經濟體都需要保險，這是基本的金融基礎設施，它能讓他人承擔風險，開發新市場和產品。另外，有很多比較成熟、有風險意識的投資者，他們正在關注DeFi，但現在還不確定。有一個項目可以幫助他們參與進來，那就是Nexus，因為我們提供保護，防止無法控制的技術損失。

不知道DeFi要多久才能真正做大，但我們肯定在正確的道路上，我超級有信心我們會在某個時間點達到這個目標。我們在熊市中推出了Nexus，并將繼續在承保風險，并幫助DeFi領域向前發展。

火星財經：目前看來，DeFi保險還是一個比較小眾的市場，你預計三年內DeFi保險市場規模有多大？

HughKarp：DeFi只是我們的第一個利基市場，但即便如此，它也會是一個巨大的利基市場，我的意思是，Nexus已經在這么短的時間內從10億美元的TVL增長到300億美元，而且有些人可能沒有意識到，NexusMutual也已經開始承保CeFi，未來幾年我們會進一步擴大產品承保范圍。

我們面前有很多機會，世界上很多地方都有未被服務的保險市場，我們只需要繼續建設并為我們的會員提供價值。

火星財經：最后一個問題,談談你對2021DeFi市場趨勢或者熱點，投資者應該多注意哪些問題？

HughKarp：風險！現在的市場效率很低，所以有很多大手筆的回報機會，但任何參與DeFi的人也應該管理好風險。這樣做的人將更有可能成功。你可以通過多種方式管理風險，可以通過調整倉位大小或金融對沖，如期權等，也可以像NexusMutual一樣覆蓋技術風險。

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